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MessagePosté: 28 Sep 2009, 18:37 
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Jericho Cane a écrit:
Attention, je n'ai rien contre les valeurs familiales, du moment qu'elles sont traitées avec finesse... Dans "40 ans toujours puceau", le mariage n'est pas vu comme un truc réac, c'est conséquence logique de l'épanouissement du personnage. Et le couple marié Rudd/Mann dans "Knocked Up" s'engueule tout le temps...

Dans "La Propostion", c'est vraiment lourdingue, comme les deux déclarations finales en public... Genre "le mariage va tout régler, non seulement ce problème d'expulsion, mais aussi parce qu'on s'aiiiiime après avoir cohabité en une semaine"...

Sinon, je trouve que traiter les films d'Apatow de machistes, c'est aussi ridicule que dire que "voyage au bout de l'enfer" est un film réac, comme cela a été dit à l'époque...

La scène du "doorman" dans "Knocked Up" n'a absolument RIEN de machiste.


Prisme. Je peux te citer une scène ou un truc de la proposition qui en fait un film tout aussi respectable. Genre "ouais, mais en même temps, la famille de Ryan Reynolds est bouffée par l'egocentrisme du père, donc pas du tout idéale ou cliché", ou "franchement, rien que le rôle de la grand-mère dénote d'une envie de marginalisation qui recadre totalement le récit."

Pleins de phrases qui évitent d'évoquer le film dans son ensemble. Karloff a clairement démontré plus haut qu'Appatow n'avait rien de plus "clean" que La Proposition. Et on peut citer quasi TOUTES les comédies US. Kevin Smith avec Père et fille, c'est limite le summum! Et ça n'enlève rien à ses qualités!

Mais c'est Sandra Bullock, donc c'est pas classe, y a pas de perso geek, c'est pas bien, c'est ça?


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MessagePosté: 28 Sep 2009, 22:05 
Le Pingouin a écrit:
Mais c'est Sandra Bullock, donc c'est pas classe, y a pas de perso geek, c'est pas bien, c'est ça?

J'aime bien Sandra Bullock, moi.

Enfin, laisse tomber, de toute façon, réac' ou pas, le film reste raté et franchement pas drôle.


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MessagePosté: 29 Sep 2009, 16:41 
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Karloff a écrit:
Ensuite, les comédies de Judd Apatow, étant donné que le Pingouin en parle, sont évidemment plus réacs et machistes que la Proposition filmée et produite par une femme.

ah je suis pas d'accord! les comédies d'apatow sont effectivement très conservatrices sur le sexe et les valeurs qu'elles promeuvent genre "l'amour vrai" ou la famille. mais elles sont pas machistes. enfin je trouve pas.
et la proposition est beaucoup plus réac dans la mesure où il retourne la situation: on passe d'une femme conne mais "libérée" à une femme gentille parce que "matée"...
encore une fois, c'est mon point de vue.

d'autre part, le fait que le film soit filmé et/ou produit par des femmes ne garantit en rien qu'il ne soit pas machiste...

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MessagePosté: 29 Sep 2009, 17:27 
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Antichrist
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à une femme gentille parce que "matée"...

Mais ou vois-tu ça dans le film ? Elle n'est pas matée du tout, elle garde son poste et va se taper son assistant-jeunot. Tu parles d'un matage.


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MessagePosté: 29 Sep 2009, 18:38 
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Karloff a écrit:
à une femme gentille parce que "matée"...

Mais ou vois-tu ça dans le film ? Elle n'est pas matée du tout, elle garde son poste et va se taper son assistant-jeunot. Tu parles d'un matage.


mais c'est clair, si amoureuse = matée, au secours...

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Janet


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MessagePosté: 29 Sep 2009, 22:59 
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Karloff a écrit:
Mais ou vois-tu ça dans le film ? Elle n'est pas matée du tout, elle garde son poste et va se taper son assistant-jeunot.

c'est donc ça que dit le film?

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MessagePosté: 29 Sep 2009, 23:03 
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Janet a écrit:
mais c'est clair, si amoureuse = matée, au secours...

non mais sauvée par l'amour et guérie de ses préjugés = matée.

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MessagePosté: 29 Sep 2009, 23:06 
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Tiny Tears a écrit:
Janet a écrit:
mais c'est clair, si amoureuse = matée, au secours...

non mais sauvée par l'amour et guérie de ses préjugés = matée.

Euuuh d'un oeil extérieur de mec qui a pas vu le film, la meuf est une connasse au début et ne l'est plus à la fin...c'est une bonne chose, non?
Ca s'appelle pas être "matée".

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MessagePosté: 29 Sep 2009, 23:16 
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Film Freak a écrit:
Euuuh d'un oeil extérieur de mec qui a pas vu le film, la meuf est une connasse au début et ne l'est plus à la fin...c'est une bonne chose, non?
Ca s'appelle pas être "matée".

tu as pas vu le film mais tu l'as aussi bien compris que ceux qui l'ont vu: c'est une conne au début et une gentille à la fin. et ce qui m'embête c'est qu'elle devient gentille une fois qu'elle tombe amoureuse et qu'elle prend une bonne leçon. oui parce qu'au début, elle est méchante parce que personne ne l'aime... ce film est plein de subtilités!
mais j'ai déjà tout dit au début du fil, c'est pas très long.

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MessagePosté: 29 Sep 2009, 23:18 
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Tiny Tears a écrit:
Film Freak a écrit:
Euuuh d'un oeil extérieur de mec qui a pas vu le film, la meuf est une connasse au début et ne l'est plus à la fin...c'est une bonne chose, non?
Ca s'appelle pas être "matée".

tu as pas vu le film mais tu l'as aussi bien compris que ceux qui l'ont vu: c'est une conne au début et une gentille à la fin. et ce qui m'embête c'est qu'elle devient gentille une fois qu'elle tombe amoureuse et qu'elle prend une bonne leçon. oui parce qu'au début, elle est méchante parce que personne ne l'aime... ce film est plein de subtilités!
mais j'ai déjà tout dit au début du fil, c'est pas très long.

Oui enfin si c'est ça, c'est pas ce que j'appelle réac...c'est de l'arc de personnage supra-basique de romcom quoi...
En mec, ça donne "le queutard cynique qui abandonne sa vie de libertin quand il tombe amoureux".

C'est pas bien grave comme trame, c'est juste ultra-vu et éculé.

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MessagePosté: 29 Sep 2009, 23:31 
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Film Freak a écrit:
Oui enfin si c'est ça, c'est pas ce que j'appelle réac...c'est de l'arc de personnage supra-basique de romcom quoi...
En mec, ça donne "le queutard cynique qui abandonne sa vie de libertin quand il tombe amoureux".

C'est pas bien grave comme trame, c'est juste ultra-vu et éculé.

j'ai dit qu'il était plus réac que les films d'apatow. c'était pas le premier qualificatif que j'aurais employé sinon.

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MessagePosté: 29 Sep 2009, 23:49 
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Tiny Tears a écrit:
Film Freak a écrit:
Euuuh d'un oeil extérieur de mec qui a pas vu le film, la meuf est une connasse au début et ne l'est plus à la fin...c'est une bonne chose, non?
Ca s'appelle pas être "matée".

tu as pas vu le film mais tu l'as aussi bien compris que ceux qui l'ont vu: c'est une conne au début et une gentille à la fin. et ce qui m'embête c'est qu'elle devient gentille une fois qu'elle tombe amoureuse et qu'elle prend une bonne leçon. oui parce qu'au début, elle est méchante parce que personne ne l'aime... ce film est plein de subtilités!


Personne ne l'aime parce qu'elle est méchante (enfin plutot tyranique). nuance !


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MessagePosté: 30 Sep 2009, 00:06 
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Tiny Tears a écrit:
non mais sauvée par l'amour et guérie de ses préjugés = matée.


:shock:

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Janet


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MessagePosté: 30 Sep 2009, 00:13 
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Non mais là ça revient à dire que n'importe qui est en couple est "maté", n'importe quoi...

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Janet


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MessagePosté: 30 Sep 2009, 08:16 
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Janet a écrit:
Non mais là ça revient à dire que n'importe qui est en couple est "maté", n'importe quoi...

tu as tout compris!

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