Forum de FilmDeCulte

La vision idéalisée de la famille en Alaska et l'apologie pas très finaude du mariage... Comme le dit Tiny, le film part d'une idée à priori subversive, et finit par tout remettre en ordre selon un schéma bien conservateur.

4 / 6

J'ai aimé la première moitié construite autour de l'agacement du perso. Executive woman tyrannique contrainte de simuler l'affection, new yorkaise fashion dans un trou perdu, nudité etc. J'ai passé un bon moment. Succès mérité, je trouve. Je fais abstraction de la seconde moitié qui roule sur des moments d'émotion assez moyens et de la fin clichée.

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Tennis de Table Bordeaux

Pas plus que mon beau père et moi, serial noceur (allez mariage pour tout le monde), 40 ans toujours puceau (oui, le mec ne baise qu'après le mariage...réinterprétons chaque éléments des films)...

Tous les films peuvent être vu par ces prismes là.

déjà la vision idéalisée de la famille en Alaska... bof. Le père parle plus à son fils, les gens ext sont vus comme des beaufs...

sinon, dire qu'un film ricain est réac car il y a un mariage à la fin ou/une apologie des valeurs familiales, c'est presque du racisme culturel. Les Américains sont comme ça, ce n'est même pas quelque chose de religieux d'ailleurs, mais plus le côté fête/conte de fée... OK. On peut trouver ça crétin, mais c'est l'un des fondements même de la culture américaine.

Ensuite, les comédies de Judd Apatow, étant donné que le Pingouin en parle, sont évidemment plus réacs et machistes que la Proposition filmée et produite par une femme.

40 ans toujours puceau -ok et même puceau quelque mois de plus car c'est tellement une preuve d'amour de se marier sans le sexe
En cloque mode emploi, un gamin et vite même si le sexe ce fut un coup d'un soir. Et puis pour le gamin, on reste en couple wouahou. Et dire que l'ose nous bassiner sur le message de Juno.
Sans sarah rien me va: les femmes, toutes des salopes jalouses...

Conservatrices, oui.
Réac et machistes, faut ptet pas abuser.


C'est surtout "attendre la bonne, qu'on aime, pour coucher".


C'est plutôt "voir au-delà des apparences et mûrir". Le vrai protagoniste c'est le mec, pas la meuf.


Euh, ça c'est UN des DEUX persos féminins du film...celui de Mila Kunis n'a pas le mauvais rôle.
Ca te montre juste que son ex est une nana paumée qui sait pas ce qu'elle veut alors que la nouvelle l'accepte comme il est. C'est assez basique comme dynamique de comédie (romantique).

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oh moi, tu sais, je ne les juge pas réac, juste plus réac que la Proposition, si l'on veut dire que la Proposition est réac

après... je ne sais pas si tu as déjà vu un film de Judd Apatow avec une meuf "normale", cad non cinéphile et habituée aux délires geek...

Tu veux dire dans le film ou dans la salle?

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J'avais pas imaginé la première hypothèse, mais c'est également intéressant, oui.

Bah le perso de Catherine Keener dans 40 ans, toujours puceau est pas cinéphile ou geek du tout.
Celui de Katherine Heigl dans Knocked Up est plus jeune et bosse pour une émission people mais bon, elle est pas vraiment caractérisée comme quelqu'un de cinéphile ou de geek dans le film, loin de là vu que le scénario repose justement sur l'opposition et les différences entre son perso et celui de Seth Rogen.
Ces deux films jouent sur l'acceptation du geek par la meuf donc les meufs en question ne sont pas geek (ou "habituées aux délires geek").

Pour ce qui est de voir le film avec une fille non-cinéphile et pas geek-friendly, ma cousine était morte de rire devant ces films et devant Superbad aussi.

Pourquoi la question en fait? Les filles non-cinéphiles et pas habituées aux délires geek trouvent ces films réac/machistes?

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Réac, non. Machiste, mais clairement. C'est l'équivalent des films pour meufs, les comédies vulgaires Judd Apatow-ienne.

Attention, je n'ai rien contre les valeurs familiales, du moment qu'elles sont traitées avec finesse... Dans "40 ans toujours puceau", le mariage n'est pas vu comme un truc réac, c'est conséquence logique de l'épanouissement du personnage. Et le couple marié Rudd/Mann dans "Knocked Up" s'engueule tout le temps...

Dans "La Propostion", c'est vraiment lourdingue, comme les deux déclarations finales en public... Genre "le mariage va tout régler, non seulement ce problème d'expulsion, mais aussi parce qu'on s'aiiiiime après avoir cohabité en une semaine"...

Sinon, je trouve que traiter les films d'Apatow de machistes, c'est aussi ridicule que dire que "voyage au bout de l'enfer" est un film réac, comme cela a été dit à l'époque...

La scène du "doorman" dans "Knocked Up" n'a absolument RIEN de machiste.

Et bah elles sont connes.

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CQFD

Hehe je l'attendais.

J'ai franchement du mal où l'argument du machisme...
A la limite, qu'on me parle de misogynie passive (et encore) parce que les persos féminins sont un poil prise de tête et veulent faire grandir les persos masculins, ok...mais bon...
Je trouve ça globalement identique au fait de retrouver nombre de persos de mecs queutards, connards ou beaufs dans les comédies romantiques (pour filles donc).

Au moins le traitement chez Apatow est plus """réaliste""" que dans un Hitch.

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Moi, en tant que mec, ça me choque pas, hein, mais bon les héros des films de Judd Apatow sont quand même de sacrés beaufs (avant d'être des tendres derrière le masque).

C'est un peu quand on dit de toi que tu es un macho misogyne sur le forum.

Moi je sais que c'est faux, mais je comprend qu'on puisse le penser.