Forum de FilmDeCulte

déjà la vision idéalisée de la famille en Alaska... bof. Le père parle plus à son fils, les gens ext sont vus comme des beaufs...

sinon, dire qu'un film ricain est réac car il y a un mariage à la fin ou/une apologie des valeurs familiales, c'est presque du racisme culturel. Les Américains sont comme ça, ce n'est même pas quelque chose de religieux d'ailleurs, mais plus le côté fête/conte de fée... OK. On peut trouver ça crétin, mais c'est l'un des fondements même de la culture américaine.

Ensuite, les comédies de Judd Apatow, étant donné que le Pingouin en parle, sont évidemment plus réacs et machistes que la Proposition filmée et produite par une femme.

40 ans toujours puceau -ok et même puceau quelque mois de plus car c'est tellement une preuve d'amour de se marier sans le sexe
En cloque mode emploi, un gamin et vite même si le sexe ce fut un coup d'un soir. Et puis pour le gamin, on reste en couple wouahou. Et dire que l'ose nous bassiner sur le message de Juno.
Sans sarah rien me va: les femmes, toutes des salopes jalouses...

Conservatrices, oui.
Réac et machistes, faut ptet pas abuser.


C'est surtout "attendre la bonne, qu'on aime, pour coucher".


C'est plutôt "voir au-delà des apparences et mûrir". Le vrai protagoniste c'est le mec, pas la meuf.


Euh, ça c'est UN des DEUX persos féminins du film...celui de Mila Kunis n'a pas le mauvais rôle.
Ca te montre juste que son ex est une nana paumée qui sait pas ce qu'elle veut alors que la nouvelle l'accepte comme il est. C'est assez basique comme dynamique de comédie (romantique).

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oh moi, tu sais, je ne les juge pas réac, juste plus réac que la Proposition, si l'on veut dire que la Proposition est réac

après... je ne sais pas si tu as déjà vu un film de Judd Apatow avec une meuf "normale", cad non cinéphile et habituée aux délires geek...

Tu veux dire dans le film ou dans la salle?

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J'avais pas imaginé la première hypothèse, mais c'est également intéressant, oui.

Bah le perso de Catherine Keener dans 40 ans, toujours puceau est pas cinéphile ou geek du tout.
Celui de Katherine Heigl dans Knocked Up est plus jeune et bosse pour une émission people mais bon, elle est pas vraiment caractérisée comme quelqu'un de cinéphile ou de geek dans le film, loin de là vu que le scénario repose justement sur l'opposition et les différences entre son perso et celui de Seth Rogen.
Ces deux films jouent sur l'acceptation du geek par la meuf donc les meufs en question ne sont pas geek (ou "habituées aux délires geek").

Pour ce qui est de voir le film avec une fille non-cinéphile et pas geek-friendly, ma cousine était morte de rire devant ces films et devant Superbad aussi.

Pourquoi la question en fait? Les filles non-cinéphiles et pas habituées aux délires geek trouvent ces films réac/machistes?

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Réac, non. Machiste, mais clairement. C'est l'équivalent des films pour meufs, les comédies vulgaires Judd Apatow-ienne.

Attention, je n'ai rien contre les valeurs familiales, du moment qu'elles sont traitées avec finesse... Dans "40 ans toujours puceau", le mariage n'est pas vu comme un truc réac, c'est conséquence logique de l'épanouissement du personnage. Et le couple marié Rudd/Mann dans "Knocked Up" s'engueule tout le temps...

Dans "La Propostion", c'est vraiment lourdingue, comme les deux déclarations finales en public... Genre "le mariage va tout régler, non seulement ce problème d'expulsion, mais aussi parce qu'on s'aiiiiime après avoir cohabité en une semaine"...

Sinon, je trouve que traiter les films d'Apatow de machistes, c'est aussi ridicule que dire que "voyage au bout de l'enfer" est un film réac, comme cela a été dit à l'époque...

La scène du "doorman" dans "Knocked Up" n'a absolument RIEN de machiste.

Et bah elles sont connes.

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CQFD

Hehe je l'attendais.

J'ai franchement du mal où l'argument du machisme...
A la limite, qu'on me parle de misogynie passive (et encore) parce que les persos féminins sont un poil prise de tête et veulent faire grandir les persos masculins, ok...mais bon...
Je trouve ça globalement identique au fait de retrouver nombre de persos de mecs queutards, connards ou beaufs dans les comédies romantiques (pour filles donc).

Au moins le traitement chez Apatow est plus """réaliste""" que dans un Hitch.

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Moi, en tant que mec, ça me choque pas, hein, mais bon les héros des films de Judd Apatow sont quand même de sacrés beaufs (avant d'être des tendres derrière le masque).

C'est un peu quand on dit de toi que tu es un macho misogyne sur le forum.

Moi je sais que c'est faux, mais je comprend qu'on puisse le penser.

Mmm je trouve ça vrai surtout pour les potes du héros de 40 ans, toujours puceau.

Enfin disons que ses films, plein de persos de mecs, présentent suffisamment d'archétypes masculins différents pour refléter une certaine réalité...rien que dans 40 ans, t'as Paul Rudd (le mec qui vient de se faire larguer et qui a donc la haine), Romany Malco (le black qui trompe sa meuf à tout-va et traite les meufs comme des putes avant de s'effondrer quand sa meuf le plaque et lorsqu'il devient père), Seth Rogen (le jeune qui n'a pas de relation suivie) et Steve Carrell (le nerd puceau de 40 ans qui essaie de niquer puis finalement attend de le faire avec la meuf qu'il aime).

Encore une fois, on est loin des clichés de romcom.
On est plus proche d'un équivalent masculin et plus jeune de Sex and the City.
Pour ce qui est de la diversité des comportements relationnels/sexuels des divers protagonistes.

Dans Knocked Up, Rogen reprend plus ou moins son rôle de 40 ans, toujours puceau, donc c'est globalement le même archétype.

Dans Funny People, vous verrez, ça n'a rien à voir. C'est on ne peut plus réaliste en comparaison.

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enfin bon, tout ça pour dire que c'est crétin d'affirmer que la proposition, film anodin, est réac dans le contexte de la comédie hollywoodienne actuelle.

Le schéma conservateur te gênait moins dans 40 ans toujours puceau...

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