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MessagePosté: 25 Avr 2017, 11:04 
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Et c'est ne voir dans l'abstention que du jem'enfoutisme alors qu'il y a, pour certains, une position cohérente du refus des politiques libérales qui augmentent le score du FN. Voir Macron jubiler après son accession au 2nd tour (qui banalise le FN au fait?), agiter le FN comme un épouvantail alors que Macron se situera dans la lignée des politiques économiques appliquées depuis 15 ans... Je répète, j'irai voter (enfin je suis en train de faire ma procu) au 2ème tour, mais blâmer les abstentionnistes, comme s'il étaient la source du problème, c'est nier un problème présent depuis de longues années.


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MessagePosté: 25 Avr 2017, 11:09 
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Castorp a écrit:
Baptiste a écrit:
C'est justement la vocation populaire (certains diront populiste) de la gauche radicale de s'appuyer sur le peuple pour renverser l'ordre établi,


Ca s'appelle la démocratie.
Donc la meilleure façon de le faire reste... le vote.

Sinon, quel peuple tu représentes ?


Je disais juste qu'on pouvait faire les deux sans être incohérent. Et s'abstenir, dans un système où le vote blanc n'est pas comptabilisé, est une manière de voter.


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MessagePosté: 25 Avr 2017, 11:09 
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Jerónimo a écrit:
mais blâmer les abstentionnistes, comme s'il étaient la source du problème, c'est nier un problème présent depuis de longues années.


Mais évidemment.
Par contre, la position de certains abstentionnistes, c'est vraiment faire les pleureuses (la démocratie ne vote pas dans le sens que je veux, c'est donc le système qui est tout pourri). Je trouve pas que ce soit une position politique très adulte.

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MessagePosté: 25 Avr 2017, 11:10 
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Baptiste a écrit:
Et s'abstenir, dans un système où le vote blanc n'est pas comptabilisé, est une manière de voter.


Si on s'abstient aux deux tours, oui.

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MessagePosté: 25 Avr 2017, 11:19 
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Mais personne ne nie le problème......

Je veux bien que le programme e Melenchon fasse rêver. pareil celui d'Hamon. Je veux bien entendre un ras le bol du libéralisme, etc.

On dit juste que si vous voyiez pas la différence entre Macron et Le Pen quand même.

Purée qu'est ce qui peut vous faire croire que l'attitude du Fn au pouvoir sera différent de celui de Macron ( vous lui reprochez son coté bling, la banque etc. Le Pen est avocate, fille de, plus riche que crésus dans sa maison de 680 mètre carré à Neuilly, qui a hérité du parti de son père sans élection, etc). Avec les idées nauséeuses en plus, son père te ses spires qui reviendront quand elle sera élu ( Papa est le plus gros financier de la campagne de fifille), etc.

Oui avec Macron cela risque d'être pareil que depuis 20 ans. Avec Le Pen, le risque est que cela soit si différent que cela soit invivable pour beaucoup


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MessagePosté: 25 Avr 2017, 11:23 
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Mr Degryse a écrit:
Avec Le Pen, le risque est que cela soit si différent que cela soit invivable pour beaucoup


Ce risque existe avec tous les partis/projets réformistes.

Et j'espère que les mélenchonistes ont conscience que leur modèle de société peut lui aussi mener à la ruine.

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MessagePosté: 25 Avr 2017, 11:25 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
mais blâmer les abstentionnistes, comme s'il étaient la source du problème, c'est nier un problème présent depuis de longues années.


Mais évidemment.
Par contre, la position de certains abstentionnistes, c'est vraiment faire les pleureuses (la démocratie ne vote pas dans le sens que je veux, c'est donc le système qui est tout pourri). Je trouve pas que ce soit une position politique très adulte.


Ca me semble un peu court comme argumentaire effectivement.

Allez, un lien un peu énervé et forcément caricatural, mais qui formalise plutôt bien le ressenti de pas mal de gens j'imagine:
https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/240417/face-au-front-national-reponse-aux-pompiers-pyromanes-qui-ont-vote-macron?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-66


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MessagePosté: 25 Avr 2017, 11:26 
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Jerónimo a écrit:
Allez, un lien un peu énervé et forcément caricatural, mais qui formalise plutôt bien le ressenti de pas mal de gens j'imagine:
https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonn ... tor=CS3-66


On en parle avec Baptiste dans le topic "politique".

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MessagePosté: 25 Avr 2017, 11:47 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
mais blâmer les abstentionnistes, comme s'il étaient la source du problème, c'est nier un problème présent depuis de longues années.


Mais évidemment.
Par contre, la position de certains abstentionnistes, c'est vraiment faire les pleureuses (la démocratie ne vote pas dans le sens que je veux, c'est donc le système qui est tout pourri). Je trouve pas que ce soit une position politique très adulte.

C'est pas "la démocratie ne vote pas dans le sens que je veux donc le système est pourri" mais "le système en place perpétue l'accession au pouvoir de la même politique donc je vais pas remettre une pièce dans la machine et tourner une fois de plus la manivelle".

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MessagePosté: 25 Avr 2017, 11:47 
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Mr Degryse a écrit:
On dit juste que si vous voyiez pas la différence entre Macron et Le Pen quand même.

Mais qui dit ça?

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MessagePosté: 25 Avr 2017, 11:57 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Allez, un lien un peu énervé et forcément caricatural, mais qui formalise plutôt bien le ressenti de pas mal de gens j'imagine:
https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonn ... tor=CS3-66


On en parle avec Baptiste dans le topic "politique".


Ah ouais désolé, j'ai passé du temps à le chercher, je vous ai raté.


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MessagePosté: 25 Avr 2017, 12:02 
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Film Freak a écrit:
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
mais blâmer les abstentionnistes, comme s'il étaient la source du problème, c'est nier un problème présent depuis de longues années.


Mais évidemment.
Par contre, la position de certains abstentionnistes, c'est vraiment faire les pleureuses (la démocratie ne vote pas dans le sens que je veux, c'est donc le système qui est tout pourri). Je trouve pas que ce soit une position politique très adulte.

C'est pas "la démocratie ne vote pas dans le sens que je veux donc le système est pourri" mais "le système en place perpétue l'accession au pouvoir de la même politique donc je vais pas remettre une pièce dans la machine et tourner une fois de plus la manivelle".


Donc ne vote pas au premier tour. Sois cohérent.

Ou vote blanc.

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MessagePosté: 25 Avr 2017, 12:09 
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Non je continue d'y croire.

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MessagePosté: 25 Avr 2017, 12:10 
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Ben dans ce cas, déplace-toi et vote blanc au deuxième tour.

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MessagePosté: 25 Avr 2017, 12:29 
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Castorp a écrit:
Ben dans ce cas, déplace-toi et vote blanc au deuxième tour.

What's the point?

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