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Castorp
MessagePosté: 24 Avr 2017, 09:48 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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Film Freak a écrit:
Em dé erre


Hum non. C'est tout à fait vrai.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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Film Freak
MessagePosté: 24 Avr 2017, 10:21 
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Ça n'en fait pas une candidate à moitié de gauche.

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Castorp
MessagePosté: 24 Avr 2017, 10:25 
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Sir Flashball
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Disons qu'il serait temps d'arrêter de raisonner en termes de droite/gauche, ce qui n'a plus aucun sens aujourd'hui.

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Film Freak
MessagePosté: 24 Avr 2017, 10:36 
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Je répondais à Ihsahn qui parlait de défaite de la droite. It isn't.

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Castorp
MessagePosté: 24 Avr 2017, 10:37 
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Sir Flashball
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Si, quand même.
C'est la défaite de la droite traditionnelle. Et c'est significatif.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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Billy Budd
MessagePosté: 24 Avr 2017, 11:22 
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Castorp a écrit:
Si, quand même.
C'est la défaite de la droite traditionnelle. Et c'est significatif.


Carrémment, mais bon, c'est aussi la défaite de Fillon - des gens comme moi, j'en connais plein, qui votent plus facilement à droit que pour un autre camp, mais se sont en l'espèce abstenus/voté blanc/voté Macron.

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Karlito
MessagePosté: 24 Avr 2017, 13:35 
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Bisounours priapique
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Billy Budd a écrit:
Castorp a écrit:
Si, quand même.
C'est la défaite de la droite traditionnelle. Et c'est significatif.


Carrémment, mais bon, c'est aussi la défaite de Fillon - des gens comme moi, j'en connais plein, qui votent plus facilement à droit que pour un autre camp, mais se sont en l'espèce abstenus/voté blanc/voté Macron.


ou dupont-aignan

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"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.
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Cantal
MessagePosté: 24 Avr 2017, 13:39 
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Marlo a écrit:

Bon déjà je ne vois pas pourquoi tu me parles d'anti-souverainisme, on parlait de libéralisme, de progressisme, ça n'a rien à voir.


Tu dis que le libéralisme est "à la base" de gauche. Je pensais que tu insinuais que les libéraux étaient au départ du côté des lumières et contre la monarchie (donc à gauche à cette époque)

Marlo a écrit:
Ensuite, encore aujourd'hui, on classe à droite les conservateurs, à gauche les progressistes. L'histoire de ces dernières décennies (pas besoin de remonter jusqu'à la monarchie de juillet) montre qu'on ne peut se contenter des opinions libérales de chacun pour classer à gauche ou droite. Au contraire une qualification par conservatisme ou progressisme me semble toujours pertinente pour cela. Macron est un progressiste, attaché à la notion d'égalité, il penche donc à gauche, son libéralisme ne change rien à l'affaire, et si j'ai cité l'exemple des premiers libéraux, c'était simplement pour rappeler que le libéralisme n'a jamais été une étiquette suffisante pour cataloguer quelqu'un.
Je comprends que ce soit séduisant de réduire le périmètre de la gauche afin de l'adapter à ses propres vues mais ça me semble erroné et simplificateur.


Bah le périmètre de gauche aujourd'hui et depuis un siècle et demi il a son "coeur" dans l'anticapitalisme et donc l'antilibéralisme. Conservateurs et progressistes c'est encore une notion tirée de la fin du XVIII, début du XIX. Tu croises plusieurs perspectives, tu fais des allers retours...On s'y perd non?
Bon c'est ce que font la plupart des libéraux pour vendre leur tambouille...cf Macron.
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Castorp
MessagePosté: 24 Avr 2017, 13:49 
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Sir Flashball
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Messages: 23920
Cantal a écrit:
dans l'anticapitalisme et donc l'antilibéralisme.


Ce "donc" est faux.
Je suis profondément anticapitaliste tout en étant libéral.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 24 Avr 2017, 14:44 
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Robot in Disguise
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Film Freak a écrit:
Ça n'en fait pas une candidate à moitié de gauche.
Selon la grille que t'appliques à Macron, oui. Retraite à 60 ans, revaloriser le minimum vieillesse, abrogation de la loi travail... Tout ça c'est de gauche.

Il y a donc 50% de droite et 50% de gauche au deuxième tour, mais réparti chez chaque candidat. :P

Le Cow-boy a écrit:
De toutes façons il n'y a aucune politique dans l'engagement de QGJ.
Le mec déteste perdre, donc il s'engage de base pour le candidat qui a le plus de chance ! :D

Tu parles à un mec qui votes pour les Verts à toutes les élections sauf la présidentielle...

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Le Cow-boy
MessagePosté: 24 Avr 2017, 14:47 
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Garçon-veau
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Arf pas faux. :)

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Film Freak
MessagePosté: 24 Avr 2017, 14:49 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
Ça n'en fait pas une candidate à moitié de gauche.
Selon la grille que t'appliques à Macron, oui. Retraite à 60 ans, revaloriser le minimum vieillesse, abrogation de la loi travail... Tout ça c'est de gauche.

Il y a donc 50% de droite et 50% de gauche au deuxième tour, mais réparti chez chaque candidat. :P

We're playing fast and loose with the pourcentages I see...

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 24 Avr 2017, 14:51 
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Robot in Disguise
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Film Freak a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
Ça n'en fait pas une candidate à moitié de gauche.
Selon la grille que t'appliques à Macron, oui. Retraite à 60 ans, revaloriser le minimum vieillesse, abrogation de la loi travail... Tout ça c'est de gauche.

Il y a donc 50% de droite et 50% de gauche au deuxième tour, mais réparti chez chaque candidat. :P

We're playing fast and loose with the pourcentages I see...

Non mais tu vois l'idée. Ce qui est "cool" avec ce duel du second tour c'est qu'il se place pile sur le vrai clivage actuel de nos sociétés... C'est un vrai révélateur.

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Arnotte
MessagePosté: 24 Avr 2017, 14:53 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Bon et qui a gagné le concours de pronostics, du coup? (la vraie question)

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 24 Avr 2017, 15:00 
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Arnotte a écrit:
Bon et qui a gagné le concours de pronostics, du coup? (la vraie question)

La flemme de compter. J'ai regardé pour moi et je me suis viandé sur à peu près tout (j'avais mis Le Pen à 26... même mon total Hamon+Mélenchon est pas bon)

Bref, faites chacun votre propre score avec les résultats ci-dessous:

MACRON 23,86
LE PEN 21,43
FILLON 19,94
MÉLENCHON 19,62
HAMON 6,35
DUPONT-AIGNAN 4,73
LASSALLE 1,21
POUTOU 1,10
ASSELINEAU 0,92
ARTHAUD 0,65
CHEMINADE 0,18

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