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MessagePosté: 23 Avr 2017, 22:14 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
Le podium est exclusivement de droite.
Oui parce qu'être contre la déchéance de nationalité c'est être de droite, élargir l'assurance chômage à des gens qui n'y ont pas accès c'est de droite, encourager les embauches dans les quartiers pauvres c'est de droites, supprimer la taxe d'habitation c'est de droite, augmenter le bio dans les cantines c'est de droite, le pass culture (oui, je sais) c'est de droite...

Tu veux que je liste les mesures de droite?

Citation:
Certes, je n'ignore pas la droitisation de la société depuis plusieurs décennies, mais pourquoi continuer à nier l'existence d'un centre ?

Le centre est, par définition, à droite de la gauche.

Citation:
Film Freak a écrit:
Je confirme. Bon sinon Qui-Gon va pouvoir arrêter de nous casser les couilles en mode flippette.
Et vous allez pouvoir commencer à me les casser pendant 5 ans à base de "QGJ a voté pour ce mec."

Fallait kiffer The Dark Knight, FDP. #loupgarou

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MessagePosté: 23 Avr 2017, 22:15 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Marlo a écrit:
En quoi ?
Sarkozy plus à droite que Chirac, Fillon encore plus à droite économiquement que Sarkozy, Le Pen qui va doubler le score de son père en 2002...


Certes mais tu triches un peu en partant de Chirac :wink:
Chirac a été élu avec un programme centriste et a par la même occasion flingué la droite. Il l'a flinguée à tel point que Sarkozy a pu passer en 2007 pour un candidat bien droitiste alors qu'il était plus soft que la droite pré-Chirac.

Citation:
Marlo a écrit:
Le libéralisme n'est pas un signe d'appartenance à la droite, c'était même caractéristique de la gauche à la base.
Le libéralisme économique est plus souvent associé à la droite, quand même (même si notre droite française est moins libérale que ses voisines, oui).


On est d'accord mais le libéralisme économique n'est pas une condition sine qua non de la droite, au contraire du conservatisme. On peut être libéral économique et conservateur. Par contre on ne ne peut pas être libéral intégral (y compris sur les moeurs) et conservateur, donc libéral intégral et de droite. Macron lui est libéral intégral (même si c'est un libéralisme mou, bien étatique tout de même)


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MessagePosté: 23 Avr 2017, 22:20 
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Marlo a écrit:
Il l'a flinguée à tel point que Sarkozy a pu passer en 2007 pour un candidat bien droitiste alors qu'il était plus soft que la droite pré-Chirac.


Dans le monde aujourd'hui, il y avait un cadre du FN qui disait que le FN aujourd'hui, c'est le RPR dans les années 80.
J'avais trouvé ça très juste.

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MessagePosté: 23 Avr 2017, 22:22 
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Castorp a écrit:
Marlo a écrit:
Il l'a flinguée à tel point que Sarkozy a pu passer en 2007 pour un candidat bien droitiste alors qu'il était plus soft que la droite pré-Chirac.


Dans le monde aujourd'hui, il y avait un cadre du FN qui disait que le FN aujourd'hui, c'est le RPR dans les années 80.
J'avais trouvé ça très juste.


Leur programme économique n'a aucun rapport.

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MessagePosté: 23 Avr 2017, 22:23 
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Marlo a écrit:
Le libéralisme n'est pas un signe d'appartenance à la droite, c'était même caractéristique de la gauche à la base. .


Non. Il est né avant le socialisme.


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MessagePosté: 23 Avr 2017, 22:26 
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Cantal a écrit:
Marlo a écrit:
Le libéralisme n'est pas un signe d'appartenance à la droite, c'était même caractéristique de la gauche à la base. .


Non. Il est né avant le socialisme.


Et alors ? La gauche existait avant le socialisme non ? Les premiers libéraux étaient classés à gauche.


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MessagePosté: 23 Avr 2017, 22:27 
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Film Freak a écrit:
Le centre est, par définition, à droite de la gauche.

C'est quoi cette défense à base de lapallissades ? Macron est centriste, point. Il y a des mesures de droite et des mesures de gauche. Peut-être se droitisera-t-il au pouvoir selon sa majorité mais en l'état c'est un projet à droite du centre gauche mais qui n'est PAS exclusivement de droite.
(alors qu'il est vrai que, jadis, le centre était systématiquement l'allié de la droite... mais ça a changé un peu avec Bayrou)

Film Freak a écrit:
Fallait kiffer The Dark Knight, FDP. #loupgarou
Tiens j'ai un conseil pour toi pour les 5 ans à venir:
[j'ai cherché 15 ans un GIF de Michael Caine qui dit "Endure" mais j'ai pas trouvé]

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MessagePosté: 23 Avr 2017, 22:30 
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Marlo a écrit:
Cantal a écrit:
Marlo a écrit:
Le libéralisme n'est pas un signe d'appartenance à la droite, c'était même caractéristique de la gauche à la base. .


Non. Il est né avant le socialisme.


Et alors ? La gauche existait avant le socialisme non ? Les premiers libéraux étaient classés à gauche.


La gauche comme on l'entend actuellement ? non je ne pense pas qu'elle existait.
Si tu mets à gauche tous les anti-souverainistes alors tout le monde est à gauche aujourd'hui. Problème d'anachronisme non ?


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MessagePosté: 23 Avr 2017, 22:36 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
Le centre est, par définition, à droite de la gauche.

C'est quoi cette défense à base de lapallissades ? Macron est centriste, point. Il y a des mesures de droite et des mesures de gauche.

Exactement, donc il est impossible pour moi de voter pour lui et de le considérer de gauche. Tout comme les gens de droite peuvent ne pas le considérer de leur bord. Donc quand je regarde le tiercé de tête, je ne vois pas la gauche. Point.

Citation:
c'est un projet à droite du centre gauche

Lol, la défense. CQFD.

Citation:
Tiens j'ai un conseil pour toi pour les 5 ans à venir:
[j'ai cherché 15 ans un GIF de Michael Caine qui dit "Endure" mais j'ai pas trouvé]

<3

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MessagePosté: 23 Avr 2017, 22:37 
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Cantal a écrit:
La gauche comme on l'entend actuellement ? non je ne pense pas qu'elle existait.
Si tu mets à gauche tous les anti-souverainistes alors tout le monde est à gauche aujourd'hui. Problème d'anachronisme non ?


Bon déjà je ne vois pas pourquoi tu me parles d'anti-souverainisme, on parlait de libéralisme, de progressisme, ça n'a rien à voir.

Ensuite, encore aujourd'hui, on classe à droite les conservateurs, à gauche les progressistes. L'histoire de ces dernières décennies (pas besoin de remonter jusqu'à la monarchie de juillet) montre qu'on ne peut se contenter des opinions libérales de chacun pour classer à gauche ou droite. Au contraire une qualification par conservatisme ou progressisme me semble toujours pertinente pour cela. Macron est un progressiste, attaché à la notion d'égalité, il penche donc à gauche, son libéralisme ne change rien à l'affaire, et si j'ai cité l'exemple des premiers libéraux, c'était simplement pour rappeler que le libéralisme n'a jamais été une étiquette suffisante pour cataloguer quelqu'un.
Je comprends que ce soit séduisant de réduire le périmètre de la gauche afin de l'adapter à ses propres vues mais ça me semble erroné et simplificateur.


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MessagePosté: 24 Avr 2017, 07:05 
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Robot in Disguise
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Film Freak a écrit:
Donc quand je regarde le tiercé de tête, je ne vois pas la gauche. Point.

C'est pas ça que t'as dit. T'as dit "Le podium est exclusivement de droite." Alors que du simple point de vue des faits, de l'analyse politique, c'est faux. Ou alors Macron est tout autant à gauche qu'il est de droite, mais là je chipote.

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MessagePosté: 24 Avr 2017, 07:30 
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Ok sur les 3 candidats du podium, y en a 2,5 à droite.

Big diff.

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MessagePosté: 24 Avr 2017, 08:36 
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De toutes façons il n'y a aucune politique dans l'engagement de QGJ.
Le mec déteste perdre, donc il s'engage de base pour le candidat qui a le plus de chance ! :D

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MessagePosté: 24 Avr 2017, 09:25 
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Film Freak a écrit:
Ok sur les 3 candidats du podium, y en a 2,5 à droite.

Big diff.


Tu peux aller jusqu'à deux, la moitié du programme de Le Pen est Mélenchon compatible et inversement.

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MessagePosté: 24 Avr 2017, 09:45 
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