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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 11:21 
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Jerónimo a écrit:

On pourrait aussi réfléchir à d'autres manières de voter, de manière technique. En 2017 des gens avait mener une expérimentation sur le fait de noter chacun des candidats au lieu de n'en choisir qu'un seul par exemple.


Comme le jugement majoritaire par exemple.
Tout système de votation par valeurs qui permet d'éviter le vote utile aura ma faveur.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 11:23 
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En Belgique sur certains scrutins tu peux voter personnellement pour plusieurs personnes sur les listes, ce qui revient à une forme de notation. Cela a un fort impact au moment de créer les exécutifs. Cela ne révolutionne pas vraiment la vie politique, et encourage même plutôt une forme de clientélisme ou de paternalisme local. Certains candidats ayant des affiches avec leur numéro de portable pour seule devise.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 06 Avr 2020, 11:31, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 11:24 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Je vois pas comment un système pareil pourrait fonctionner.
Je sais pas ce que ça changerait concrètement en termes de représentation, mais un ranked choice voting, un vote par classement, comme dans certains états américains (ou aux Oscars :oops: ) serait facile à implémenter.


Je dis pas que ce serait difficile à implémenter (après tout, ça existe déjà plus ou moins quand on vote aux municipales dans les petites communes), mais j'ai du mal à voir en quoi ça marcherait mieux.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 12:43 
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Castorp a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Je vois pas comment un système pareil pourrait fonctionner.
Je sais pas ce que ça changerait concrètement en termes de représentation, mais un ranked choice voting, un vote par classement, comme dans certains états américains (ou aux Oscars :oops: ) serait facile à implémenter.


Je dis pas que ce serait difficile à implémenter (après tout, ça existe déjà plus ou moins quand on vote aux municipales dans les petites communes), mais j'ai du mal à voir en quoi ça marcherait mieux.


Ça pourrait aussi ramener l'extrême droite à sa juste place, enfin peut être (dans le cas de la notation des candidats ou si on les classe par ordre). Non pas que ce soit un objectif en soi, mais bon.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 13:09 
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Karloff a écrit:
donc je parie sur un second tour Bertrand/Jadot

et Bertrand qui gagne
.


Olivier Véran vs Mélenchon


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 13:19 
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Jerónimo a écrit:
Ça pourrait aussi ramener l'extrême droite à sa juste place, enfin peut être (dans le cas de la notation des candidats ou si on les classe par ordre). Non pas que ce soit un objectif en soi, mais bon.


Tu veux dire à la première place des partis en France ?

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 13:45 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
Ça pourrait aussi ramener l'extrême droite à sa juste place, enfin peut être (dans le cas de la notation des candidats ou si on les classe par ordre). Non pas que ce soit un objectif en soi, mais bon.


Tu veux dire à la première place des partis en France ?


Il va falloir que tu sois un peu plus clair, au lieu de reprendre leur slogan.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 13:52 
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Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
Ça pourrait aussi ramener l'extrême droite à sa juste place, enfin peut être (dans le cas de la notation des candidats ou si on les classe par ordre). Non pas que ce soit un objectif en soi, mais bon.


Tu veux dire à la première place des partis en France ?


Il va falloir que tu sois un peu plus clair, au lieu de reprendre leur slogan.


Je pense que ce système conduirait le RN (ou tout autre parti de ce genre) à être le parti n°1 en France, ce n'est pas un slogan.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 14:36 
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Il y a déjà eu des essais: vote par approbation (on ajoute OUI ou NON pour chaque candidat), ou par évaluation (on note chaque candidat).

Le Pen est perdante dans ces types de scrutins parce qu'elle est fortement rejetée par un grand nombre d'électeurs. Mélenchon est beaucoup moins rejeté qu'elle (en 2012 en tout cas).

A l'inverse (et c'est logique), les candidats pas trop "clivants" (type Hollande ou Bayrou) sortent gagnants, par rapport au mode de scrutin actuel.

Exemple d'expérimentation pour la présidentielle de 2012:
https://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=RECO_642_0006#

Citation:
deux inversions sont à signaler entre les classements officiel et par approbation : une première entre Marine Le Pen (3e dans le vote officiel et 5e pour le vote par approbation) et Jean-Luc Mélenchon (5e dans le vote officiel et 3e pour le vote par approbation)

Dans le cas du vote par évaluation, les rangs de Nicolas Sarkozy et de Marine Le Pen au sein des classements par note sont systématiquement inférieurs (ou égaux) à ceux du classement par approbation, eux-mêmes inférieurs (ou égaux) à ceux du classement officiel (candidats surlignés en gris foncé dans le tableau 5). Les rangs de François Bayrou et de Jean-Luc Mélenchon sont systématiquement supérieurs (ou égaux) lorsqu’on passe du classement officiel à celui par approbation et, enfin, à ceux par note


J'avais lu d'autres articles à ce sujet il y a qq temps, qui donnaient le même résultat - notamment un article qui donnait Bayrou vainqueur en 2007, par vote préférentiel.

Ces scrutins par évaluation, c'est le rêve des centristes. Merci bien.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 14:43 
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Si c'est comme en Belgique, cette idée d'évaluer personnellement les candidats favorise les partis-pivot dans une coalition, ou bien certaines régions qui ont leur champion local, mais ne fixe pas forcément une orientation politique claire.

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Imre Kertész


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 14:46 
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Emmanuel Todd a le résultat de 2022 depuis 2017: le prochain président, ce sera Ruffin.

https://www.facebook.com/cpolitique/videos/1895575684094894/


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 15:13 
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Si seulement, j'adore ce mec. D'ailleurs ce serait bien que Melenchon lui laisse la place (ce qui n'arrivera évidemment jamais).

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 16:33 
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deudtens a écrit:
Le mec a détruit le système de retraites, il a défoncé le chômage, il a retiré l'ISF, il a niqué le code du travail, et j'en passe. Le tout dans une violence inouïe face aux manifestants. Je comprends pas comment on peut être aussi aveugle sur le fait que le mec est juste un pion placé par ses potes pour les favoriser le plus possible, et peu importe qu'il soit pas réélu au bout de 5 ans, il ira se faire engraisser par eux en retour en tenant des conférences à la con.


Alain Soral, c'est toi ?

:D

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 16:34 
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deudtens a écrit:
Le mec a détruit le système de retraites, il a défoncé le chômage, il a retiré l'ISF, il a niqué le code du travail, et j'en passe. Le tout dans une violence inouïe face aux manifestants. Je comprends pas comment on peut être aussi aveugle sur le fait que le mec est juste un pion placé par ses potes pour les favoriser le plus possible, et peu importe qu'il soit pas réélu au bout de 5 ans, il ira se faire engraisser par eux en retour en tenant des conférences à la con.

Donc pour voter pour lui contre Le Pen, il reste seulement la carte de l'anti-racisme, histoire de se donner bonne conscience. Mais même pas en fait, le mec c'est OSS 117 : https://www.youtube.com/watch?v=x9AidIPpmUs

Donc hors de question que je vote pour lui. Je sais même pas si je voterai blanc ou si je m'abstiendrai, mais je peux pas avoir aussi peu d'amour propre. Je sais pas du tout si un vote blanc en masse sera la solution, mais il est clair que voter pour lui l'est pas du tout. Au moins je pourrai me plaindre en disant que j'ai pas voté pour lui. Là, j'ai voté pour lui au second tour, et je m'en mords les doigts.

Je trouve ça incroyable que certains pensent encore que Macron soit "le moins pire" par rapport à quiconque d'autre.

C'est ça.
J'ai pas voté pour lui au 1er tour et je voulais pas voter au second et la culpabilisation et la peur m'ont finalement amené à le faire et je regrette parce que, alors même que je n'avais aucun espoir en Macron, il s'est avéré pire que je ne le craignais, comme Hollande avait été pire que je le craignais. Et c'en est désespérant. J'ai jamais fait dans le "tous des pourris" ou "c'est la même merde" au moment des élections, mais face aux résultats de nos derniers présidents, j'ai la désagréable (#euphémisme) impression que les conséquences sont toujours les mêmes, que rien ne change peu importe qui est à l'Elysée et à Matignon ou que c'est de pire en pire... Comment ne pas perdre le peu de foi qu'on pouvait avoir? Comment avoir encore l'envie, la motivation (je ne parle même pas de conviction) de voter? Pour qui que ce soit, d'ailleurs...
Comme l'a dit Liam, depuis 2007, on aura donc eu un mandat de l'UMP, un du PS et un de LREM, censément la droite, la gauche et le centre, et c'est toujours la même douille.

Va falloir qu'ils se lèvent tôt, les candidats de 2022, pour me convaincre que moi je me lève.

La seule chose absolument, 100%, catégoriquement sûre pour ma part : les votes de barrage, c'est terminé. Par deux (voire trois ou quatre) fois, j'ai donné.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 06 Avr 2020, 16:37 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
Comme l'a dit Liam, depuis 2007, on aura donc eu un mandat de l'UMP, un du PS et un de LREM, censément la droite, la gauche et le centre, et c'est toujours la même douille.


Mais parce que la France, comme quasiment toutes les démocraties occidentales, est une bureaucratie managériale.
Et si vous en voulez la fin, ce qu'il faut, c'est un candidat qui déteste cette caste, donc un Trump ou un Bolsonaro.
Et je sais pas si vous êtes prêts à voter pour ça.

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