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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 05:52 
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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 06:33 
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Karlito a écrit:

Mélenchon c'est pas Monique Grasdujambon candidate du RN en région, il sait parfaitement ce qu'il sous-entend en balançant ce genre de phrase.

La ligne gros hameçon est bien partie à la mer de toute façon, et c'est le seul truc qui compte pour lui je pense....


Je pense sincèrement qu'il se serait bien passé de ça ou alors pour débusquer ( s'il en a encore besoin) ses ennemis politiques.
Après comme d'habitude, on réagit et on montre qu'on réagit sur un truc maladroit ( là pour le coup il avait en tête l'article du Figaro) Dire que Mélenchon croit que l'affaire Merah est un complot c'est ne pas avoir de boussole ou alors se positionner sciemment contre Mélenchon


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 07:22 
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Cantal a écrit:
Dire que Mélenchon croit que l'affaire Merah est un complot c'est ne pas avoir de boussole ou alors se positionner sciemment contre Mélenchon


Non.

Je répète, hein :
"nous aurons l'évènement gravissime qui va une fois de plus permettre de montrer du doigt les musulmans et de monter une guerre civile."

Autant, tout le reste de son argumentaire, c'est juste très mal exprimé, autant, cette phrase-là, elle est claire.

C'est exactement (mot pour mot) l'argumentaire qu'on lit de la part de certains musulmans. Et eux, ils y croient dur comme fer, que Merah c'est un complot. Même si Mélenchon, lui, n'y croit sans doute pas, la phrase fera son effet là où elle doit le faire.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 07:52 
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Castorp a écrit:
Cantal a écrit:
Dire que Mélenchon croit que l'affaire Merah est un complot c'est ne pas avoir de boussole ou alors se positionner sciemment contre Mélenchon


Non.

Je répète, hein :
"nous aurons l'évènement gravissime qui va une fois de plus permettre de montrer du doigt les musulmans et de monter une guerre civile."

Autant, tout le reste de son argumentaire, c'est juste très mal exprimé, autant, cette phrase-là, elle est claire.

C'est exactement (mot pour mot) l'argumentaire qu'on lit de la part de certains musulmans. Et eux, ils y croient dur comme fer, que Merah c'est un complot. Même si Mélenchon, lui, n'y croit sans doute pas, la phrase fera son effet là où elle doit le faire.



Si on suit la vision politique de Mélenchon je pense que ce qu'il voulait exprimer (non pas que je sois totalement en accord avec ça) est (je résume ultra rapidement, j'ai pas le temps):
Macron est une construction au service des puissants, sa présence au pouvoir renforce les clivages de classes.
De ce fait, le vote FN augmente (NB: certains décrivent peu ou prou la même logique avec Mélenchon qui servirait les intérêts du FN, mais passons), et le FN nourrit un discours identitaire.
Si on ajoute un évènement dramatique en lien avec l'islamisme radical, le vote FN devient le recours logique, et tout le contexte précédent a fait son lit.

La faute de Mélenchon, c'est de vouloir pousser toutes ces idées (qui sont de l'analyse politique, qui se débat) en 30 secondes, alors qu'il faut le faire en 30 minutes (ou dans un note de son blog). Bref.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 07:57 
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Jerónimo a écrit:
Si on suit la vision politique de Mélenchon je pense que ce qu'il voulait exprimer (non pas que je sois totalement en accord avec ça) est (je résume ultra rapidement, j'ai pas le temps):
Macron est une construction au service des puissants, sa présence au pouvoir renforce les clivages de classes.


Oui.

Mais je répète : la phrase "nous aurons l'évènement gravissime qui va une fois de plus permettre de montrer du doigt les musulmans et de monter une guerre civile", c'est exactement ce qu'on lit sur les sites communautaires musulmans. Et en pur premier degré, dans un sens complotiste. Mélenchon ne prend pas cet exemple au hasard.

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 08:12 
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Castorp a écrit:

Je répète, hein :
"nous aurons l'évènement gravissime qui va une fois de plus permettre de montrer du doigt les musulmans et de monter une guerre civile."

Autant, tout le reste de son argumentaire, c'est juste très mal exprimé, autant, cette phrase-là, elle est claire.
La petite phrase avant ...

"Nous aurons le petit personnage sorti du chapeau. Nous aurons l'évènement gravissime qui va une fois de plus permettre de montrer du doigt les musulmans et de monter une guerre civile."


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 08:15 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Si on suit la vision politique de Mélenchon je pense que ce qu'il voulait exprimer (non pas que je sois totalement en accord avec ça) est (je résume ultra rapidement, j'ai pas le temps):
Macron est une construction au service des puissants, sa présence au pouvoir renforce les clivages de classes.


Oui.

Mais je répète : la phrase "nous aurons l'évènement gravissime qui va une fois de plus permettre de montrer du doigt les musulmans et de monter une guerre civile", c'est exactement ce qu'on lit sur les sites communautaires musulmans. Et en pur premier degré, dans un sens complotiste. Mélenchon ne prend pas cet exemple au hasard.


Bah oui, il résume à fond son idée qui est que la majorité des musulmans ne sont pas des terroristes, en occultant les soucis que cela posent malgré tout.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 08:18 
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Abyssin a écrit:
La petite phrase avant ...


La phrase d'avant, pour avoir réécouté le passage, ça désigne clairement Macron, dans le sens "candidat du système". C'est pas complotiste.

Jerónimo a écrit:

Bah oui, il résume à fond son idée qui est que la majorité des musulmans ne sont pas des terroristes, en occultant les soucis que cela posent malgré tout.


Sauf que sa façon de le dire n'est pas anodine du tout.
Il ne dit pas : "Certains profitent des attentats pour surfer sur la vague du discours anti-musulman", il dit "nous aurons l'évènement gravissime qui va une fois de plus permettre de montrer du doigt les musulmans et de monter une guerre civile."
C'est un glissement assez scabreux.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 08:38 
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Castorp a écrit:
Sauf que sa façon de le dire n'est pas anodine du tout.
Il ne dit pas : "Certains profitent des attentats pour surfer sur la vague du discours anti-musulman", il dit "nous aurons l'évènement gravissime qui va une fois de plus permettre de montrer du doigt les musulmans et de monter une guerre civile."
C'est un glissement assez scabreux.


C'est du Méluche dans toute sa splendeur, capable du meilleur comme du pire. Là, c'est le pire.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 08:44 
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castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
La petite phrase avant ...


La phrase d'avant, pour avoir réécouté le passage, ça désigne clairement Macron, dans le sens "candidat du système". C'est pas complotiste.


C'est pas la petite phrase d'avant qui est complotiste mais la réunion des deux. Quand tu dis que tu auras un candidat sorti du chapeau poussé par le système et que ça enclenche sur un évènement gravissime qui va pousser à l'élire et monter une guerre civile. C'est encore pire comme dialectique. Moi c'est l'enchainement qui me choque.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 08:51 
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Abyssin a écrit:
C'est pas la petite phrase d'avant qui est complotiste mais la réunion des deux. Quand tu dis que tu auras un candidat sorti du chapeau poussé par le système et que ça enclenche sur un évènement gravissime qui va pousser à l'élire et monter une guerre civile. C'est encore pire comme dialectique. Moi c'est l'enchainement qui me choque.


Ce n'est pas ce qu'il dit. Il le dit très mal, il mélange tout (et ce faisant il se montre d'une indélicatesse monstre envers les familles des victimes), mais il ne dit pas que la candidature de Macron a engendré la mort de Xavier Jugelé. Il parle de conjoncture politique.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 09:31 
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Mais là où il trolle vraiment c'est quand il dit que Macron a un bilan.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 09:39 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Mais là où il trolle vraiment c'est quand il dit que Macron a un bilan.

Ne serait-ce qu'en terme de nombre d'éborgnés il a un bilan nettement plus conséquent que tous ses prédécesseurs.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 10:03 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Aïe aïe Mélenchon, la sortie de piste. Il est très maladroit dans ses paroles (et c'est surprenant de sa part) même si dans le fond je suis d'accord avec lui (sur le fait qu'on instrumentalise les évènements par sur le pseudo aspect complotiste).

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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2022
MessagePosté: 07 Juin 2021, 10:07 
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L'affaire Merah n'avait pas été instrumentalisée, même si la couverture médiatique des assauts sur les appartements où se planquent les auteurs, qu'il y a eu ici comme plus tard, est un problème. Mon sentiment c'est quand-même que Mélenchon essaye (peut-être même pas consciemment, mais par incrédulité) de faire un amalgame entre les gouvernement français en poste et la réaction du Parti Populaire espagnol à l'attentat du 11 mars 2004 à Madrid. Il est plus dans le trope rhétorique que dans l'analyse voire la réflexion.

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