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MessagePosté: 27 Fév 2025, 17:49 
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Trouvé ça particulièrement ringard.

Ringard dans la caracterisation excessive des personnages : épouse odieuse et dans la toute-puissance; époux émasculé (et en surpoids, histoire de); fils favori qui a la grosse tête; fille dans son monde et tellement incomprise. Le cochage de cases bien appuyées faite écriture, programmatique à l'extrême.

Ringard dans le traitement de la hantise "à leçon" ou "cathartique", c'est selon. Sorte de fantasme éventé autour d'un idéal de justice vaguement spirituelle ou je ne sais quoi, qui ne peut être déchiffré dans un premier temps que par quelqu'un qui a "le don", si possible quelqu'un en surpoids aussi (ça doit être un marqueur de sensibilité dans ce genre d'univers), et enfin par tout le monde afin de pouvoir trouver la paix et avancer.

Ringard dans la mise en scène, pourtant un dispositif propice à l'angoisse (on pensera forcément à Halloween), transformé ici en ballet solitaire qui effleure ces quignons de quoditien sursignifiants. Tout est trop bienveillant pour marquer vraiment l'aspect "voyeur", soi-disant.

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MessagePosté: 01 Mar 2025, 17:23 
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T.Rex a écrit:
Mais ça ne colle absolument pas avec ce qu'on voit dans le film... :?
Puisque la caméra est à la place du fantôme, et que le fils y est toujours vu depuis cette caméra...

Pour le coup, je suis d'accord avec toi. Surtout que ce twist "double mumbo jumbo" ne colle pas avec les dires de la medium.
qui dit bien que le fantome est une des deux amies de la fille


Sinon c'est fou comme un scénario classique se voit transcendé par la puissance de la mise en scène. Et contrairement à vous, le tueur ne me dérange pas et je trouve ça plutot d'actualité. Fin émouvante et réussie, vraiment un des meilleurs films de Soderbergh.


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MessagePosté: 03 Mar 2025, 10:22 
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Film dispositif qui s'épuise malheureusement assez rapidement et qui souffre d'un scénario quand même très moyen. J'aime bien l'idée de la cellule familiale et du "foyer" mais on reste en surface un peu de tout, ça lance des pistes sans vraiment les explorer (le mal être du père, les combines de la femme, la harcèlement de l'ado...) pour quelque chose de très attendu et un peu trop fabriqué. J'aime l'ambiance (excellente BO), j'aime l'ambition du film mais ça ne tient pas totalement. Etonnemment on pense en effet à un mix entre Here et a Ghost Story sans que le film soit au niveau de ces références. Et pour couronner le tout, le twist final ne fonctionne pas vraiment
pourquoi le fantôme de l'ado s'énerverait lorsqu'il raconte sa propre anecdote de harcèlement ?

Bref, le film est court et pas désagréable (content de revoir Lucy Liu, un de mes crush d'ado) mais il ne va clairement pas m'en rester grand-chose.

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MessagePosté: 03 Mar 2025, 10:31 
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Art Core a écrit:
pourquoi le fantôme de l'ado s'énerverait lorsqu'il raconte sa propre anecdote de harcèlement ?



Celui qui fait le coup du téléphone, c'est pas le tueur ? (pas retenu les prénoms cités à ce moment-là)

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MessagePosté: 03 Mar 2025, 10:35 
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Oui en effet mais pourquoi il s'énerverait à ce moment là en racontant cette histoire à laquelle il a participé et qui le fait marrer ?

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MessagePosté: 03 Mar 2025, 10:43 
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Art Core a écrit:
Oui en effet mais pourquoi il s'énerverait à ce moment là en racontant cette histoire à laquelle il a participé et qui le fait marrer ?


Parce que son moi présent parle en se marrant du mec qui va le tuer ? (ou un truc plus ou moins comme ça)
Au départ, je pensais que c'était la sœur, le fantôme.

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MessagePosté: 03 Mar 2025, 10:47 
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Ah ok pas pensé à ça mais ça peut marcher ouais.

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MessagePosté: 03 Mar 2025, 10:49 
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Mais c'est fragile hein, je suis pas sûr de mon coup et avant que tu l'évoques, j'avais même pas noté l'éventuelle incohérence.

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MessagePosté: 03 Mar 2025, 11:04 
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Art Core a écrit:
pourquoi le fantôme de l'ado s'énerverait lorsqu'il raconte sa propre anecdote de harcèlement ?


Le fantôme est le fils, mais il a changé : il détruit sa propre chambre quand il s'entend raconter cette "blague" parce qu'il déteste cette ancienne version de lui-même.
Le fantôme est devenu cet "excellent man" que le père lui dit vouloir rencontrer un jour : " “There's an excellent man in you. I hope I get to see him soon.”

(Je ne sais plus dans quel article j'ai lu cette interprétation mais elle m'a plu)


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MessagePosté: 03 Mar 2025, 15:47 
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Mais surtout, c'est quoi ce paradoxe temporel débile, avec le mec qui se tue en sauvant sa sœur... alerté par son propre fantôme à la suite de cette même mort...
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MessagePosté: 03 Mar 2025, 15:58 
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T.Rex a écrit:
Mais surtout, c'est quoi ce paradoxe temporel débile, avec le mec qui se tue en sauvant sa sœur... alerté par son propre fantôme à la suite de cette même mort...
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Le problème est "évacué" scénaristiquement par ce que dit la voyante, c'est à dire que les morts mélangent les temps non ? Sauf que ça n'explique rien du tout bordel.


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MessagePosté: 03 Mar 2025, 16:02 
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mdr mais vous avez le même problème avec Terminator ?

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MessagePosté: 03 Mar 2025, 16:11 
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Il est pas évident de comprendre que les fantômes peuvent voyager dans le temps. Je trouve qu'il manque un truc pour que ça fonctionne totalement (la scène de la médium rend le twist encore plus confus).

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MessagePosté: 03 Mar 2025, 17:06 
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Art Core a écrit:
Il est pas évident de comprendre que les fantômes peuvent voyager dans le temps. Je trouve qu'il manque un truc pour que ça fonctionne totalement (la scène de la médium rend le twist encore plus confus).


Ha moi, c'est à partir de la scène de la voyante que j'ai commencé à penser que le fantôme pouvait être la sœur et non pas une des précédentes décédées (et je suis pas tombé loin).
Et les fantômes ne voyagent pas dans le temps. Ils vivent le passé/présent/futur en même temps.

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MessagePosté: 03 Mar 2025, 17:36 
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Y a un court métrage pas mal avec cette notion...

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