Forum de FilmDeCulte

Quelle est ton analyse de la situation d'hier, à part répéter en boucle que Trump est gaga ?

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Diplomatiquement à chier ! Humainement à gerber ! Politiquement mensonger et idéologiquement nauséabond !

Mais quel abruti fini tu fais, sérieux...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Une attitude de chef d'Etat, d'autant plus dans sa situation, aurait été de ne pas s'afficher avec la candidate Harris après avoir vu le président Biden.
Il pensait vraiment qu'Harris allait gagner ? Ou que Trump ne lui ferait pas payer ?
C'est pas que l'avenir n'allait pas être moche dans tous les cas pour l'Ukraine mais un minimum de jugeote aurait dû le rendre bien plus prudent dans le cadre d'une campagne présidentielle américaine, notamment avec un potentiel vainqueur dont on a eu 4 ans pour être convaincu que son égo prenait le pas sur beaucoup trop de choses.

C'est pas comme ça que le monde fonctionne.
Les relations internationales, c'est un ballet entre les faibles et les forts, des rapports de pouvoir. C'est quelque chose qui, comme le dit Müller, se fait généralement à l'abri des regards. Là, Trump et Vance l'ont fait en direct, à la télé. Zelensky en ressort affaibli et humilié, et c'est pas parce qu'il a été plus digne que les deux molosses qu'il en ressort grandi. Au contraire, l'Ukraine est dos au mur et Zelensky aussi.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Diplomatiquement à chier : on verra bien. Si la guerre cesse et que les soldats de part et d'autre arrêtent de s'entretuer avec des civils au milieu, ce sera une bonne chose. Si le prochain GRF a lieu dans un sous-bois rempli du bourdonnement des drônes, c'est que c'était à chier. Et oui, l'Ukraine va sûrement se faire baiser la gueule au final. A un moment, tenter à tout prix d'éviter l'inévitable c'est juste entraîner tout le monde dans la cuvette. Vu les sommes et le matériel déjà engagés, il n'y a rien d'idiot à se dire que ça pourrait encore durer dix ans comme ça, ce qui pour le coup est une véritable marque de cruauté obscène.

Humainement à gerber : c'est toujours très inconfortable d'assister à des conflits de ce genre quand plusieurs personnes sont réunies et se marchent sur les pieds, surtout quand un mec seul se fait grouper. Encore une fois, c'est une occurence au moins hebdomadaire dans 99,9% des groupes humains réunis autour d'un travail commun. Tu exerces à ton propre compte en cabinet, sans doute depuis de nombreuses années, donc tu es protégé de ça. J'ai assisté à dix fois pire entre des auxilières de vie et des éducateurs spécialisés, et dès lundi j'en aurai sûrement un autre exemple.

Politiquement mensonger et idéologiquement nauséabond : l'Ukraine ne tient que par le soutien financier et logistique d'autres pays. C'est entendable que le pays qui a le plus participé fasse le bilan de ce soutien, et le bilan est sans appel : la Russie lâche rien. Les morts s'empilent. La destruction continue. Il n'y a aucune négociation. Si ce que je dis est faux, j'attends la contradiction.

Ensuite, je suis à peu près sûr que tu n'as pas regardé l'ensemble de l'échange qui dure presque une heure et s'enflamme sur les 10 ou 15 dernières minutes.

Quand on observe attentivement les comportements de chacun, Zelensky n'en ressort pas grandi du tout.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Si tout regardé et non je ne trouve pas.


Et bien vive l'ambiance. Ce n'est pas parce que c'est une attitude de management répandue que cela n'est pas abject.



De quand datent les dernières victoires russes dans une guerre ? Ils ont perdu à l'époque dans leur tentative d'invasion de la Finlande. ils ont perdu en Afghanistan ( face à des mecs à cheval), c'est loin d'être un front apaisé en Georgie.

Là redonner à Poutine le sentiment d'une Russie victorieuse et conquérante alors que c'est un bourbier depuis 3 ans ( avec des milliers de morts russes) alors qu'on annonçait une guerre éclaire. C'est le renforcer dans son ego, son désir d'hégémonie et de conquête.

Grandi humainement. Je n 'étais pas fan du bonhomme que je trouve égomanique à la Macron. La dignité c'est une valeur importante pour moi. Peut être pas politiquement mais humainement si.

Gueuler fort des contre vérités, couper la parole, montrer du doigt, ce n'est pas glorieux.

L'impression de voir des prédateurs autour d'une charogne




Trump a aussi annulé la conférence de presse après avoir virer toute la délégation ukrainienne. C'est beau

La Russie tient-elle sans le soutien d'autres pays?
Quelle confiance accorder aux propositions "de paix" de la Russie, qui fait régulièrement entendre que son son ambition n'est pas de s'en tenir aux territoires qu'elle a conquis pour le moment?
Que prouvera "le bilan de ce soutien" pour les Etats-Unis si, entre 2022 et 2025, les intérêts américains ont été redéfinis?

C'est abject, mais c'est comme ça. C'est même la norme. Il y a des familles ou ça arrive régulièrement aussi.



Non. Poutine sert-il de proxy a la Chine ou la Corée du Nord ? Non plus.

Zelensky sert de proxy aux US depuis le début. C'est pas un très beau rôle. Il y a une citation attribuée peut-être à tort à Henry Kissinger, qui sort une formule révélatrice (et éprouvée) concernant les dirigeants alliés des US qui finissent souvent bien plus mal que leurs ennemis. Il s'est fait convoquer par ses nouveaux managers hier qui lui ont rappelé son statut. Habitué qu'il était par l'admionistration Biden a être flatté et arrosé de thunes, il a perdu son calme et s'est fait ramasser. Tout pays en guerre ou presque dépend de ses alliés, mais si le meneur est soutenu par les US il finira par être lâché.



Sans doute aucune, on verra.



En tout cas le bilan du soutien de l'administration Biden, qui est brutalement remis en question ces jours-ci, n'est pas bon. Ca ne veut pas dire qu'il faille être forcément optimiste pour la suite. Encore une fois, je pense tout à fait qu'il est possible que ça empire.

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Trump est gâteux, Vance est en campagne électorale pour 2028. Trump espérait juste que Zelensky explique que Biden et Obama étaient des raclures de bidet. Zelensky doit quand même se montrer plus diplomate que ça dans la perspective d'une alternance et dans l'espoir d'une politique internationale bipartisanne qui s'en tienne à la parole donnée mais s'est vu reprocher par Vance - qui a voté au congrès contre l'aide à l'Ukraine - d'avoir soutenu le parti démocrate lors des élections, ce qui est faux. Le tout donc avec la propension au mensonge qui caractérise, encore plus que n'importe quel animal politique, Trump et sa cour.

C'est ton propos qui est faux.
En faisant un discours en commun avec la vice-présidente Harris, en dehors de tout protocole classique, Zelensky a soutenu la candidate Harris.
On appelle ça de la diplomatie. Il a fait une erreur pourtant très évitable. Il a donné l'occasion à Vance de lui aboyer dessus.
Que Vance soit indigne n'excuse en rien l'erreur de Zelensky. Le mec est président d'un pays en guerre qui ne résiste qu'avec le soutien des US et il a insulté un avenir et des réactions plus que probables.

Et c'est pourquoi je comprends mal ce que tu écris au début :
Qui "entraîne tout le monde dans la cuvette"? L'Ukraine?

Bien sûr que si. Sans les drones iraniens et l'électronique chinoise, ça fait bien longtemps que l'armée russe se serait retrouvée totalement à poil, voir les rebuts qui ont été utilisés à un certain moment du conflit. Sans parler des pays qui ont continué à commercer avec la Russie, pour le pétrole en particulier (Inde, Turquie etc), ça n'est peut être pas une aide direct à la manière de ce que les ukrainiens ont reçu de leurs soutiens, ça reste de l'argent qui rentre dans les caisses sans lequel la Russie n'aurait pu poursuivre l'effort de guerre pendant 3 ans.

Source ?