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MessagePosté: 30 Mar 2011, 01:54 
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Tetsuo a écrit:
Oui, je te parle du point de vue esthétique. Pour moi c'est pas tellement une question de mouvement de cam, mais bon, bref, un autre jour...

Ah je prenais pas du tout le mouvement de cam comme représentatif du ciné moderne. Même pas comme un point-clé. J'avais juste besoin d'une "figure" fixe commune pour comparer, mais on peut le faire avec n'importe quoi...

Citation:
Ah bah oui, sans Hitchcock, pas de Nouvelle Vague. (quel prof ? quel fac ?)

Denis Levy, à Paris 8 (je sais pas l'état à présent, mais j'y suis passé à une époque où c'était un champ de ruines théorique, d'ailleurs il devait rester que trois ou quatre profs en master), que j'ai choisi pour le mémoire du coup. C'était le seul à encore faire cours sérieusement, et même si je partage pas toute la vision, il avait des idées d'ensemble (sur l'enchaînement des esthétiques et leurs liens, notamment) passionnantes et solides.


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MessagePosté: 30 Mar 2011, 08:13 
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De manière générale je ne pense pas qu'on puisse parler de période classique et de période moderne au cinéma. Le cinéma plonge dès sa naissance dans un bain artistique et historique très "bouillonant". Il absorbe tout un tas de courant. Les dadaistes, les surréalistes s'en emparent, l'expressionisme s'y investit largement etc...Ford a fait des films qui évoque l'expresionisme allemand au début, comme pas mal de cinéastes américains. Un film comme Long voyage home (1940) peut être qualifier de "moins classique" que The Searchers (1956). Ce que je veux dire c'est que la modernité, où ce qu'on pourrait identifier comme de la modernité (je pense que le cinéma a souvent un train de retard), n'apparait pas soudainement ou serait le fruit d'une évolution proprement interne ultra-rapide. Il est traversé par tout un tas de facteurs historique, sociale, artistiques dans lesquels le cinéma et son industrie se permettent ou non de piocher. Le ballet mécanique de Léger ou l'homme à la caméra sont les fruits d'une pensée artistique lié à leur époque et non pas d'une évolution esthétique que le cinéma aurait développé tout seul dans son coin.


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MessagePosté: 30 Mar 2011, 13:16 
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C'est toujours chaud de parler de choses aussi générales, parce qu'on peut vite sembler caricatural (on est obligé de l'être un peu, pour parler globalement). Je précise donc que je ne rabaisse pas les courants des années 20, par exemple, à un détail de l'Histoire du ciné, c'est un moment primordial à l'influence monstre. Mais...

Citation:
Le cinéma plonge dès sa naissance dans un bain artistique et historique très "bouillonant". Il absorbe tout un tas de courant. Les dadaistes, les surréalistes s'en emparent, l'expressionisme s'y investit largement etc...

Tout ce que tu cites existe, certes, mais reste quand même cantonné à une poussée des avant-gardes qui est super circonscrite dans le temps : très vite, elles ne sont plus qu'influence. La façon de mettre en scène un Caligari ou le Cabinet des figures de cires, avec ces plans mentaux-tableaux qui s'enchaînent à la suite, n'existe déjà plus à la fin des années 20... L'expressionnisme est quand même super rapidement digéré par l'esthétique classique - même M le maudit, encore allemand, à mon sens c'est déjà du classicisme (je sais pas, ne serait-ce que les jeux d'ombres, qui sont passé d'une utilisation "sensuelle" à un rôle purement utilitaire, narratif). Alors les dada et surréalistes dans un mouvement pareil, ils ne représentent pas une alternative bien longtemps...

Je dis pas que le cinéma est complètement hermétique à ce qui l'entoure, mais que ses mouvements internes dominent et avalent le reste. Quand tu prends la période 30-50, période où les autres arts continuent leur avancée abstraite, contemporaine, on a du cinéma classique d'un bout à l'autre de la planète, quasi sans alternative (à part peut-être les expérimentaux, mais là encore on peut difficilement parler d'une alternative esthétique imposante). Si on peut lier la Nouvelle vague au contexte social de l'époque, il faut pas oublier qu'à son apparition la modernité au cinéma existe déjà depuis dix ans... Du coup j'ai quand même l'impression d'une évolution interne, qui n'est pas étrangère à ce qui se passe dans le monde (on peut considérer qu'une partie des principes du cinéma moderne est du à la deuxième guerre mondiale, j'imagine), mais qui conserve tout de même sa propre identité.

Citation:
Ce que je veux dire c'est que la modernité, où ce qu'on pourrait identifier comme de la modernité (je pense que le cinéma a souvent un train de retard), n'apparait pas soudainement ou serait le fruit d'une évolution proprement interne ultra-rapide.

Ah ça je suis d'accord, c'est justement ça qui est passionnant : toute la période 40-50 (surtout 50' j'imagine), où la mutation est en cours de manière non synchronisée à travers les pays, donne des choses merveilleuse et puissantes. Et après, en remontant plus tôt ou plus loin, on peut encore trouver des traces... A l'échelle du siècle, ca reste néanmoins un avènement assez rapide, quand bien même un cinéma classique continue en parallèle.

Jack Griffin a écrit:
De manière générale je ne pense pas qu'on puisse parler de période classique et de période moderne au cinéma.

Là par contre, j'ai plus de mal à voir pourquoi... C'est peut-être à force d'avoir travaillé avec des personnes qui utilisaient ces découpes, mais j'ai du mal à pas voir deux "blocs" esthétiques imposants et stables, quelques soient les influences qu'ils se prennent dans la figure, quelques soient leurs périodes internes : entre un Griffith de 1915 et du baroque Hithcockien des années 50, on a toujours une même approche du spectateur, une même façon d'opérer les relations entre plans, une même façon d'utiliser la typification, l'identification, l'immersion... Je dis pas que rien ne change en 40 ans, justement ça vit, ca bouillonne, aussi en fonction de ce qui arrive de l'extérieur comme tu dis (influence de l'école russe et de l'expressionnisme, renouvellement formel qu'amène le code Hayes...), mais ca me semble garder une même ligne, qui n'a rien à voir avec la façon qu'ont certains films de nous aborder dans les années 60.

Là où je serais d'accord pour voir un gros bordel, ce serait plutôt dans ce qui succède (enfin qui existe déjà en parallèle en fait) au cinéma moderne, et qui n'a d'ailleurs pas de "nom", c'est assez révélateur : tout ce qui engloble le retour du genre en Europe, le nouvel Hollywood, les maniéristes, le néo-classicisme, les films asiatiques plus "sensitifs"... Là effectivement je vois quelque chose de bien moins tenu (je parle pas des films eux-même, mais de ce qui pourrait constituer un ensemble aux propriétés communes).


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MessagePosté: 01 Aoû 2023, 23:23 
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Revu sur grand écran et le truc qui m'a frappé lors de l'exposition c'est la manière dont Ford utilise toutes les techniques de l'épouvante pour matérialiser l'idée du bataillon de Comanches de Scar. Toute leur présence est suggérée par la couleur apocalyptique du ciel rougeoyant par un soleil couchant ; l'envol de zoziaux d'un buisson qui préfigure le raid des peaux-rouges ; l'idée de se barricader dans un ranch et d'éteindre toutes les lumières ; cacher la môme sur la TOMBE DE SA GRAND-MÈRE... avant que l'ombre de Scar ne se déploie sur elle dans une apparition Nosferatesque.
On a même droit à un violent mouvement de caméra que ne renierait pas Sam Raimi pour saisir le cri de Judy (ci-haut), alors qu'elle vient de comprendre que sa famille va passer à la casserole.

Scar et ses hommes, présentés dans le script de Nugent comme une bande de pillards sanguinaires, sont laissés hors-champ, à l'exception de Scar qui ne fera que quelques courtes apparitions, bien que signifiantes. La terreur qu'ils inspirent n'en est que plus obsédante puisque laissée à l'imagination du spectateur : à nous d'imaginer les pires sévices que Judy a subies (et que même Ethan ne peut décrire), que Debbie vit durant sa captivité, ou bien l'exécution dont est victime le fiancé de Judy, Brad, quand celui-ci se lance à l'assaut des Comanches.

A contrario durant tout le reste du film, les pires exactions qui nous sont montrées à l'écran sont l’œuvre d'Ethan et de ses compères, partis à la recherche de Debbie et Judy, dans une mission qui mêle à la fois vengeance et sauvetage sans qu'on ne sache trop bien où commence l'une et ou finit l'autre. On va voir ainsi Ethan désacraliser une tombe (voire deux parce qu'il fout le souk pendant l'enterrement de sa famille avant de tirer dans les yeux du cadavre d'un Indien), abattre des bisons parce qu'il a faim, scalper un type... un rictus sadique pointant sur le visage de John Wayne qui perd de sa bonhomie habituelle.
Ses premières apparitions le montrent comme un spectre de la Guerre de sécession, avec son pardessus gris couvert de poussière. Et sa dégaine va devenir plus sauvage et malade au fur et à mesure du film jusqu'à cette scène ou blessé et torse nu, on le voit vraiment comme un guerrier mal en point. Ethan Edwards est le soldat traumatisé par excellence : il a vu des trucs, de sales trucs et il sait que le monde en est rempli (d'ailleurs, il ne se presse même pas quand il apprend que sa famille va subir le raid de Scar, tellement il sait que c'est cramé).

Et cette monstruosité en soi, cette appétence pour la violence comme solution finale à tout type de conflit*, parcourt l'ensemble des protagonistes du film atteints à un moment ou à un autre par la haine de l'autre ou bien par la folie ambiante :
_ le révérend troque allègrement ses habits de dévots pour ceux d'un Texas Ranger et on ne sait plus là non plus s'il parle comme un ministre du culte ou un représentant de a loi. (rarement j'ai autant senti dans un film de Ford que Dieu avait plié bagage)
_ les deux soupirants d'une donzelle se foutent allègrement sur la gueule lors du mariage de celle-ci : jusqu'à ce que la cérémonie soit annulée.
_ les braves citoyens sont embrigadés dans les Texas Rangers et filmés sans ambage comme une milice privée

*voir aussi comment les transactions dans des bars se font avec toujours Wayne au milieu qui fixe les termes : le libre marché c'est du pipeau.

John Ford va même jusqu'à admettre que cette violence est le moteur de son histoire, et donc de l'Histoire avec un grand H des USA, celle qu'i a immortalisée de par son œuvre. On a ainsi droit à toute une scène où Ethan met en scène littéralement un assassinat : celui de Futterman, le margoulin qui tente de l'abattre alors que Ethan et son neveu, Marty, se reposent auprès d'un feu de camp. Lorsqu'Ethan se planque après avoir placé un leurre (et s'être servi de Marty comme appât) pour faire sortir du bois Futterman, Ford nous gratifie d'un plan fixe englobant toute la scène du drame à jouer.

Toutes les manigances, toutes les malversations, toutes les exactions d'Ethan et des autres pisteurs, ainsi que de la cavalerie se trouvent dépeintes sur grand écran en VistaVision.
De leur côté, les Comanches apparaissent peu : et souvent en cadavres après le passage de la cavalerie ou d'autres honnêtes citoyens.
A cette mort omniprésente, les Natifs eux représentent, comme les Aliens de l'époque où a été tourné le film, une "menace rouge" qui gangrène les esprits.
Les Natifs sèment les graines de la folie : comme ces femmes blanches hagardes que l'on retrouve avec un sigle rouge sur le front. Et quand le vieux Moïse veut leur échapper, il doit feindre d'être fou.
Des visiteurs de l'espace à leurs prédécesseurs sur leurs terres, les Américains voient en leur passé comme leur avenir un danger.

La Menace Rouge pervertit l'esprit de solidarité et d'union des Américains.
Ford prend son temps par intermittence pour montrer des scènes de repas ou de rassemblement devant un feu de cheminée, de façon ordonnée quasi-militaire (comparez la scène du petit déj du début du film avec le repas des troufions d'Aliens). Mais il montre aussi le poison de la division dès le premier repas : où il sépare dans deux cadres Ethan et son "neveu" Marty, qu'il a sauvé et recueilli mais qui n'est pas de son sang.
Ford explique également que le poison de la discorde passe de génération en génération avec le personnage de Laurie, qui semble raisonnée et éduquée, mais est la première à défendre Ethan dans son idée de tuer Debbie, la nièce à retrouver. Laurie affirme même à Marty que la mère de Debbie, Martha, aurait été de cet avis.
Le film joue ainsi sur la répétition des lieux et des couples au point que le plan d'ouverture et le plan de fermeture soient les mêmes alors que les ranchs sont différents... mais interchangeables.

C'en est même étonnant de se rappeler que l'autre film matriciel des réalisateurs US de cette époque est Vertigo : également une chasse à la chimère prise dans un cercle vicieux où les situations et personnages se dédoublent. Le thème du double revient sans cesse, comme dans cette séquence où Ethan traverse un fleuve et où l'on voit son reflet parfait, ou dans celle où la procession dans les Rocheuses des Rangers se déroule en parallèle de celle des Comanches qui les guettent et les entourent. Et l'on peut l'observer tout autant dans la symétrie de la situation des héros : entre Ethan parti à la guerre et revenu cocu et Marty parti à la recherche de sa sœur et qui voit sa fiancée courtisée par un autre.

Pour autant, Marty ne fait pas l'erreur qu'a commise Ethan de laisser la femme qu'il aimait en épouser un autre. Et à son tour, il outrepasse sa haine des Comanches pour ramener Debbie à bon port. Il est intéressant de noter que les deux jeunes, et l'espoir de la Nation, sont ainsi des métisses recueillis par une famille d'immigrés récents (les Jorgensen qui contrairement aux Edwards semblent être arrivés au Texas plus récemment : ils n'ont pas de cimetière dans le jardin déjà)

Ford se nourrit de cette ambiguïté tout du long : il dépeint une Amérique uniforme et paranoïaque pas si éloignée des Body Snatchers de Siegel mais entrevoit néanmoins une marche de l'histoire où les exclus se retrouvent intégrés, tel le vieux Moïse qui obtient enfin son rocking-chair auprès des Jorgensen. *

*à comparer avec la scène dans Master Gardener où pour bien signifier que Sigourney Weaver vit seule, on a installé une pelletée de rocking-chair sur son porche, désespérément vides.

Pour obtenir cet accès au rêve américain, la communauté doit envoyer ces pisteurs affronter le hors-champ et ses propres peurs néfastes et inconscientes qui y résident.
Un American Dream qui passe par un American Scream.

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MessagePosté: 02 Aoû 2023, 11:03 
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JulienLepers, ça c'est un bon "nouveau".


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MessagePosté: 02 Aoû 2023, 11:11 
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Pas regardé depuis des années, mais c'est un film que j'ai bien poncé à une époque.

Outre ces moments et choix de mise en scène de la menace qui préfigurent en effet des choses qu'on verra par la suite chez Carpenter (c'est limite douloureux à rappeler tant c'est constamment rabaché depuis des années, mais bon), la focalisation sur la radicalisation d'Ethan comme tu l'expliques si bien peut aussi être interprétée de la manière suivante : elle est plus sacrilège du fait qu'elle vient de lui et le rabaisse, et donc plus nécessaire à montrer au spectateur, que la violence inouïe, loin d'être seulement défensive, des Indiens (elle n'est d'ailleurs pas montrée aussi parce qu'elle a quelque chose de plus obscène, plus sexuel, sans compter le meurtre d'enfants). Il y a un côté "regardez ce qu'ils font de nos héros" bien ambivalent, ce qui n'est pas pour me déplaire. Comme tous les peuples érigés par certains en victimes unilatérales de Les Blancs©, le corpus de recherches historiques est suffisamment fourni de nos jours pour avoir établi que les colons n'ont pas soudainement apporté avec eux la violence, la guerre, la cruauté et l'extermination, voire dans certains cas l'esclavage : la question de l'oeuf ou la poule ne se pose pas vraiment, tout ça existait déjà. Les colons, au sens large, ont juste pris le train en route.

C'est aussi ce qui fait de The Searchers un très grand film.

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MessagePosté: 18 Déc 2024, 14:57 
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Ah ouais.

Les grosses yecou posées sur la table.

Dès les premiers photogrammes, la majesté du film s'impose. Et ne disparaîtra jamais. Du pur point de vue de la mise en scène, c'est le film de Ford le plus impressionnant que j'ai vu à ce jour, plus époustouflant encore dans son utilisation du format large - la folie des compositions qui laissent régulièrement un personnage avancer depuis la profondeur de champ à l'insu de ce qui se joue au premier plan, illustration d'un film plus subtil qu'il n'y paraît sur les non-dits et les vérités cachées - et de la couleur - l'onirisme nocturne du N&B de jadis étant devenu véritable cauchemar surréaliste, comme lors de l'attaque sur la maison. D'ailleurs, avec ce Texas fantasmé filmé à Monument Valley où personne n'irait construire son domicile, on est vraiment dans du décor expressionniste à la Michael Bay.

Le film regorge d'idées d'une classe impitoyable, comme ce plan de profil d'Ethan et Martin ayant laissé Lars partir au contact et sa mort traduite exclusivement par le son de coups de feu. Une aura funèbre traverse le film de part en part, se dissipant uniquement lors de scènes plus légères que Ford inclue pour la respiration et qui ne font pas tache cette fois, me semblant symboliser la "vie normale" qui se déroule naïvement loin de l'horreur et à laquelle aspirent à revenir les protagonistes. Mais le pourront-ils? Y ont-ils droit?

Je n'ai évidemment vu qu'une parcelle infime de la filmographie de Ford mais il est fascinant de voir qu'après cette série de héros nobles, même chez les plus faillibles, le cinéaste prend comme protagoniste cet Ethan Edwards profondément raciste et violent, en un mot déshumanisé, afin de mieux articuler son propos sur la place d'un tel homme dans l'Amérique de la Reconstruction. Les guillemets du film sont sans équivoque, du retour fantomatique (on voit l'inspiration de David Lean pour l'entrée d'Omar Sharif dans Lawrence d'Arabie) de ce soldat du camp des perdants, un fossé de trois ans entre la fin de la guerre et son arrivée chez lui demeurant inexpliqué et propice aux projections mais n'empêchant aucunement un accueil des plus chaleureux, jusqu'au retour après la quête, ce même perron et cette porte d'entrée lui semblant désormais interdits (un des plus beaux plans finaux du monde...comme quoi, les fermetures de portes font de superbes conclusions amères #LeParrain).

Après tout, le récit en soi fait figure d'errance, le tandem à la recherche de "la prisonnière du désert" (quel titre débile) ne pouvant rentrer, ne pouvant se poser tant que leur tâche n'est pas accomplie. Pour Ethan, dont on ne cesse de montrer la violence là où celle des Comanches n'est que suggérée, les motifs sont troubles. Est-ce qu'il cherche à retrouver Debbie ou à l'effacer? Dans la mesure où il est fortement sous-entendu qu'elle pourrait être sa fille, vu la coïncidence entre l'âge de cette dernière et la date du départ d'Ethan pour la guerre (et les regards et baisers sur le front lourds de sens entre Ethan et Martha, la femme de son frère) et que cette fille pourrait avoir été "souillée" par les "indiens", on est face à un personnage de western dont le sens de l'honneur pourrait avoir donné lieu à un objectif plus sombre qu'héroïque. Pour Martin, qui refuse de rester auprès de Laurie alors qu'elle incarne globalement le meme de la meuf de manga qui crie "Putain mais baise-moi!", retrouver Debbie devient synonyme de "faire ses preuves", pas simplement en tant que "bonhomme" dans ce Far West mais en tant qu'Américain alors qu'il est stigmatisé d'entrée par Ethan parce qu'il est 1/8e Cherokee.

La question de l'assimilation est au coeur du film, entre le jeune métis et la captive potentiellement matrixée qu'il cherche mais également en la personne de Scar, le chef Comanche, dont les yeux bleus tranchant avec sa peau mat, comme ceux de Martin, ne sont certainement pas innocents. Lui aussi est sans doute le produit d'un viol dans sa généalogie, un métis dont l'existence même témoigne d'une violence existant dans une ethnie comme dans l'autre et dont les actes ne sont pas moins motivés par la vengeance que ceux d'Ethan (il se présente direct en évoquant sa famille tuée). Est-ce que le scalper suffit à Ethan pour effacer cette honte américaine, lui permettant finalement d'épargner Debbie qu'il était prêt à tuer juste avant? Quoiqu'il en soit, lorsqu'il la ramène, il sait qu'il n'a plus sa place dans ce foyer alors que Martin, métis, et Debbie, assimilée, incarnent l'avenir et ont la leur (comme Mose et son rocking chair bien mérité).

(je me demande à quel point tout ceci est passé au-dessus de la tête d'un droitard comme John Wayne au vu de ses propos sur High Noon justement)

Bref, la place du film dans le panthéon du 7e art est indéniable. Tu comprends instantanément son influence non seulement sur le genre mais sur tout le médium, de Star Wars à Saving Private Ryan.

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MessagePosté: 18 Déc 2024, 15:10 
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T'as dit beaucoup de choses! Bravo.

Le dyptique ouverture/fermeture du film est l'un des plus beaux du cinéma, oui.

Il faudrait idéalement que je prenne du temps pour écrire davantage, mais c'est vraiment resté à travers les années l'un de mes films préférés. Découvert lors des cours de cinéma de l'université d'Oregon où je passais l'année, sans tout comprendre en l'absence de sous-titres, et comme le film a lui-même pas mal de sous-texte et de sous-entendus, contrairement à l'image que renvoie Ford qu'il a lui-même entretenue ("I make westerns"), il me manquait des pans du film. Néanmoins l'immense puissance visuelle du film m'avait submergé et j'ai immédiatement emprunté le DVD au prof pour le mater chez moi. Je dois l'avoir revu 6 ou 7 fois depuis et là, en lisant ton texte, j'ai envie de le revoir.

Je crois aussi qu'il m'accompagne parce qu'il incarne profondément l'altérité pour moi, déjà par son sujet de métissage, mais aussi par rapport au cinéaste qu'est Ford, très étranger à ma propre sensibilité à la base, dont j'adore beaucoup de films, j'ai même écrit un mémoire sur lui, mais qui reste au seuil quand on parle de mes cinéastes préférés. Et qui là, en un film, me parle intimement depuis sa profonde différence et le résultat n'en est que plus puissant.


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MessagePosté: 18 Déc 2024, 15:15 
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Vous me donnez envie de le revoir. Excellent souvenir mais lointain. Vu à la fac.


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MessagePosté: 18 Déc 2024, 17:24 
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Pareil, j'ai en tête quelques images fortes mais faudrait que je le revoie.

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MessagePosté: 18 Déc 2024, 17:28 
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J'étais totalement passé à côté je pense.
A revoir absolument.

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MessagePosté: 19 Déc 2024, 08:42 
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Film Freak a écrit:
Ah ouais.

Les grosses yecou posées sur la table. (...)


Tu l'as regardé via le Blu-ray que tu avais depuis... 15 ans ?


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MessagePosté: 19 Déc 2024, 08:44 
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Mister Zob a écrit:
Film Freak a écrit:
Ah ouais.

Les grosses yecou posées sur la table. (...)


Tu l'as regardé via le Blu-ray que tu avais depuis... 15 ans ?

Ah merde je voulais en parler en intro en plus!

Alors le plus fabuleux, c'est que 10min avant de lancer le film, je vais sereinement vers ma filmothèque pour le prendre car je savais que je l'avais grâce à toi (et donc c'était le seul de la liste des 10 Ford que j'avais pas téléchargé) et je me rends compte que...je l'ai prêté.

Donc j'ai dû le télécharger.

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MessagePosté: 19 Déc 2024, 09:00 
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MAGNIFIQUE :lol:


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