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MessagePosté: 18 Oct 2024, 06:22 
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Je n’en savais strictement rien à part qu’il y avait du body horror, et j’étais d’humeur sale.

SPOILS

Demi Moore, pas culte pour moi ™ : la dernière fois que je l’ai vue dans un film c’était avant le 11 septembre et c’était Strip Tease. J’avais sans doute bandé. Sinon j’ai eu, comme tout le monde, droit à sa dent tombée via les tabloïdes, et bien sûr toute l’histoire avec la maladie de Bruce Willis. Vieillesse rampante et hasbeenisme.

The Substance est une fable horrifique et sardonique sur la peur du vieillissement, et les mesures les plus extrêmes qui peuvent être prises pour les contrecarrer. Le film cite aussi bien par moments les clips de Benny Benassi et Eric Prydz que Shining ou The Frighteners.

C’est surtout une satire hyper paresseuse et à côté de la plaque du show-business par le vecteur d’une émission de fitness. Autrement dit le type de programme par excellence qui n’existe plus, qui ne renvoie à aucune espèce de réalité un tant soit peu actuelle (pourquoi pas une émission de cuisine ou de téléachat à ce compte-là ?), qui ne symbolise ni ne renvoie à rien si ce n’est la fitness culture des années 80 qui n’est même pas vraiment ciblée ici.

La première apparition de Dennis Quaid annonce la couleur : vulgaire, agressif, didactique à l’extrême, note d’intention assommante. Poussif, surligné, neuneu. On retrouve tout ça dans des éléments de mise en scène censés évoquer le dégoût (ça marche presque avec le coup des crevettes, mais parce que j’aime pas ça), mais c’est l’équivalent d’être constamment attrapé par la tête pendant deux heures pour être amené de force à être d’accord avec quelqu’un d’énervé alors qu’on trouve tout ça un peu con.

Les femmes célèbres ne veulent pas vieillir, elles ne sont plus bankable passé un certain âge. C’est présenté parfois comme un problème de société, alors que non : c’est le problème d’un milieu très spécifique, qui a de plus la particularité d’être complètement coupé du monde réel. Je ne porte aucun intérêt aux névroses de femmes riches et recluses qui ne supportent plus de se voir à la télé en moins fraîches (ou de ne plus s’y voir) et qui vont se teindre les cheveux et faire la guerre à leurs rides, parfois jusqu'à devenir difformes. J’en ai tout simplement rien à branler, et à la rigueur ça mérite plus de la dérision qu’autre chose. Arrêtons svp de vouloir faire de ce genre d’épiphénomènes aberrants le reflet de la condition féminine dans son ensemble. On mérite mieux que ça, il y a mieux à en dire, à en montrer, à y réfléchir.

Niveau body horror c’est jamais dérangeant ou choquant. La tentative finale de all-in grotesque n’est pas non plus viscérale pour un sou (et même carrément ratée, mais bon à ce moment là j'étais déjà affligé depuis une éternité). C’est le film qui est malaisant, pas ses effets. Pas de tension, pas de surprise, pas d’innovation, pas une once d’intelligence. Pas de choc. Et c’est long. On a eu Society quand même, Street Trash aussi, La Mouche et j'en passe. Même Slither, punaise. Il y a une toute une culture de la série B voire pire méchante, dégueu, sûre d'elle et coriace, inventive surtout. Y'a aucune excuse.

Ca plaira peut-être à la team « c’est la faute des hommes/du patriarcat », version de gauche du « c’est la faute des arabes/du grand remplacement ». Mais même ça j’en doute.

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MessagePosté: 18 Oct 2024, 08:38 
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Moi j'ai pris mon pied de bout en bout.
Mix génial et jouissif entre The Neon Demon, Requiem for a Dream et La Mouche, The Substance est un conte moderne qui pousse tous les curseurs à bloc pour proposer un inoubliable body horror show, mais surtout une descente aux enfers qui nous parle du culte du corps, de la haine de soi, de l'addiction, et du regard porté sur la femme, vue comme un produit dont il ne faut pas dépasser la date de péremption. Le tout favorisé par la société de consommation et l'omniprésence des médias..
Coralie Fargeat ne joue certes pas la carte de la subtilité mais témoigne d'une générosité folle et d'une envie de cinéma totalement jubilatoire. Avec son formidable duo d'actrices (Demi Moore dans un comeback phénoménal) et un travail démentiel sur les effets visuels et sonores, The Substance est un spectacle mémorable, dont la démesure est un atout, et dont les imperfections n'entachent pas la grandeur. Ca se voit sur grand écran et ça se vit en salle!

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MessagePosté: 18 Oct 2024, 18:49 
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Müller a écrit:
Je ne porte aucun intérêt aux névroses de femmes riches et recluses qui ne supportent plus de se voir à la télé en moins fraîches (ou de ne plus s’y voir) et qui vont se teindre les cheveux et faire la guerre à leurs rides, parfois jusqu'à devenir difformes. J’en ai tout simplement rien à branler,
Tellement rien à branler que ce n'est pas la première fois que je te lis sur ce sujet - et que tu vas justement voir le film dont c'est le sujet
Müller a écrit:
Ca plaira peut-être à la team « c’est la faute des hommes/du patriarcat », version de gauche du « c’est la faute des arabes/du grand remplacement ».
Le féminisme, c'est la même chose que le racisme? OK.


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MessagePosté: 18 Oct 2024, 19:21 
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Je te rappelle qu'on parle d'un mec qui est à une demie poignée de main d'Hitler, quand même.


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MessagePosté: 19 Oct 2024, 12:08 
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Jerónimo a écrit:
Je te rappelle qu'on parle d'un mec qui est à une demie poignée de main d'Hitler, quand même.
Müller est un descendant de Jesse Owens ?


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MessagePosté: 20 Oct 2024, 18:09 
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latique a écrit:
Müller a écrit:
Je ne porte aucun intérêt aux névroses de femmes riches et recluses qui ne supportent plus de se voir à la télé en moins fraîches (ou de ne plus s’y voir) et qui vont se teindre les cheveux et faire la guerre à leurs rides, parfois jusqu'à devenir difformes. J’en ai tout simplement rien à branler,
Tellement rien à branler que ce n'est pas la première fois que je te lis sur ce sujet - et que tu vas justement voir le film dont c'est le sujet


Je me souviens avoir pris une tangeante sur les crèmes antirides dans le topic du dernier Avatar. Mais c'est bien tout, et ça n'a qu'un rapport superficiel avec ce que je déplore plus haut : les crèmes anti-âge sont des produits de consommation de masse très courants. Si nos mères n'en utilisent pas, ce sera forcément nos tantes. Et si non, nos collègues plus âgées, nos voisines, les profs des enfants, les commerçantes du quartier etc. Les délires narcissiques d'actrices riches révoltées contre leur vieillissement, et les mesures radicales qu'elles prennent pour maintenir ce qu'elles pensent être une apparence plus juvénile, concernent une part démographique de la population mondiale parfaitement négligeable, pour ainsi dire. Le film en fait pourtant sa substance (LOL) avec toute l'indigence crasse d'une pensée de normie qui se croit pertinente dans son propos (je rappelle à toutes fins utiles que Le portrait de Dorian Gray a été publié il y a un peu plus de 130 ans). Un épisode de Tales From the Crypt à l'ancienne en aurait fait quelque chose de plus mordant, plus percutant (et possiblement même plus dégueu), plus subversif.

Après tu as peut-être un sheet excel qui répertorie toutes mes interventions par sujets, auquel cas sens-toi libre de m'apporter la contradiction.

Sinon je ne savais même pas que Demi Moore jouait dedans en le lançant, ni de quoi ça allait traiter. J'ai grandi avec les jaquettes de trucs comme The Stuff, donc mon conditionnement m'a tout de suite mis en mode "tant que c'est craspec et qu'il y a des gens qui fondent en hurlant, je prends". Ca m'apprendra à oublier qu'on est en 2024.

Autre référence évidente que j'ai oublié de citer, outre les gros riffs de métal en fond pendant le bain de sang qui renvoie évidemment aux horreurs de Lloyd Kaufman de chez TROMA, c'est Leviathan de l'inénarrable George Pan Cosmatos... qui est bien sûr plus percutant dans ses effet (c'est dire).


latique a écrit:
Müller a écrit:
Ca plaira peut-être à la team « c’est la faute des hommes/du patriarcat », version de gauche du « c’est la faute des arabes/du grand remplacement ».
Le féminisme, c'est la même chose que le racisme? OK.


Ouais, ok.

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MessagePosté: 20 Oct 2024, 19:49 
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Müller a écrit:
Je me souviens avoir pris une tangeante sur les crèmes antirides dans le topic du dernier Avatar.


L'une des tes takes les plus éclatées.
La preuve ? Le Portrait de Dorian Gray a plus de 130 ans.


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MessagePosté: 20 Oct 2024, 19:59 
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Müller a écrit:

Sinon je ne savais même pas que Demi Moore jouait dedans en le lançant, ni de quoi ça allait traiter. J'ai grandi avec les jaquettes de trucs comme The Stuff, donc mon conditionnement m'a tout de suite mis en mode "tant que c'est craspec et qu'il y a des gens qui fondent en hurlant, je prends". Ca m'apprendra à oublier qu'on est en 2024.


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MessagePosté: 20 Oct 2024, 21:07 
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Müller a écrit:
en le lançant

Ah t'es un sale pirate................. Soupir.

Sérieux, voir ça dans une salle, c'est une expérience dont tu as tort de te priver.

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MessagePosté: 21 Oct 2024, 06:32 
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Ca va aller, je pense. Mes réticences ne viennent pas du format ou de la qualité de l'expérience sensorielle.

Jerónimo a écrit:
Müller a écrit:
Je me souviens avoir pris une tangeante sur les crèmes antirides dans le topic du dernier Avatar.


L'une des tes takes les plus éclatées.
La preuve ? Le Portrait de Dorian Gray a plus de 130 ans.


Laisse moi deviner : Dorian gray est un homme (sans compter Oscar Wilde), les hommes aussi ont peur de vieillir, ils avaient déjà peur de vieillir dans l'Angleterre victorienne, donc... quoi, l'obsession de la jeunesse "eN faIt Sa COncErNEs tOUs Le mONdEs" ?

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MessagePosté: 21 Oct 2024, 06:53 
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Les émissions de fitness se sont translatées sur YouTube avec des grosses stars en la matière - est-ce si important si c’est vaguement anachronique ?
Pas de mal à croire que le film est nul. Déjà le terme body horror donne de nos jours envie de prendre ses jambes à son cou même s’il est normal que des réalisatrices investissent le sujet (mais pas trop pour parler des peurs liés à l’enfantement on dirait).
Qui lisais-je récemment dire que Cronenberg ou Lynch procédaient de références « hautes » tandis que les réalisateurs procédant de Cronenberg et Lynch sont médiocres ?

Le phénomène de l’actrice qui disparaît est particulièrement marqué en Chine il me semble. Elles finissent par épouser un nabab et se retirer dans un anonymat doré.
Ça explique en partie le passage de Michelle Yeoh à l’Ouest qui a su jouer habilement de son statut d’actrice sino-américaine.


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MessagePosté: 21 Oct 2024, 08:33 
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Müller a écrit:

Laisse moi deviner : Dorian gray est un homme (sans compter Oscar Wilde), les hommes aussi ont peur de vieillir, ils avaient déjà peur de vieillir dans l'Angleterre victorienne, donc... quoi, l'obsession de la jeunesse "eN faIt Sa COncErNEs tOUs Le mONdEs" ?


Non mais bon d'un côté tu trouves pas ça original et de l'autre tu surinterprètes à fond pour aller dans ton sens de manière hyper ciblée, alors que oui le thème est culturellement largement présent depuis un bail... Bref, obsession.


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MessagePosté: 21 Oct 2024, 09:01 
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bmntmp a écrit:
Le phénomène de l’actrice qui disparaît est particulièrement marqué en Chine il me semble. Elles finissent par épouser un nabab et se retirer dans un anonymat doré.
Ça explique en partie le passage de Michelle Yeoh à l’Ouest qui a su jouer habilement de son statut d’actrice sino-américaine.
Michelle Yeoh est en couple avec Jean Todt.
Michelle Yeoh est malaisienne.


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MessagePosté: 21 Oct 2024, 09:04 
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La substance en question c'est le Ricard ? La Chimay bleue ?

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- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


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MessagePosté: 21 Oct 2024, 09:05 
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Localisation: Poitiers
Vieux-Gontrand a écrit:
La substance en question c'est le Ricard ?


Non, c'est le même liquide que dans Reanimator.

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