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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 10 Mar 2022, 23:00 
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Castorp a écrit:
Mickey Willis a écrit:
Qu'est-ce que tu racontes toi, t'es le mec le plus provincial du forum avec Degryse


Je te parle de la rivalité entre les villes alsaciennes, moi, peut-être ?


Ci-git la liberté d'expression.
Mais si tu veux parler de consanguinité, parle nous plutôt des Vosges.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 11 Mar 2022, 16:06 
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Castorp a écrit:
Mickey Willis a écrit:
Qu'est-ce que tu racontes toi, t'es le mec le plus provincial du forum avec Degryse


Je te parle de la rivalité entre les villes alsaciennes, moi, peut-être ?


Non mais c'est parce que t'es le seul. C'est surement du au manque d'accès à l'électricité et à internet dans ce coin !


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 11 Mar 2022, 18:23 
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La retraite à 65 j'y arrive pas, c'est vraiment un repoussoir total pour moi. 62 ans ok, mais 65 ce devrait être un choix.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 11 Mar 2022, 19:38 
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C'est incroyable, le mec est tellement certain d'être réélu, il se permet de nous chier à la bouche en avance.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 11 Mar 2022, 19:39 
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Ouais mais il propose de supprimer la redevance télé.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 11 Mar 2022, 19:50 
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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 11 Mar 2022, 20:36 
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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 13 Mar 2022, 10:18 
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Avec beaucoup de retard et je ne réponds finalement que parce que Z avait l'air intéressé.


Z a écrit:
J'ai trois questions pour tout le monde, parce que j'ai du mal à me projeter.

Vous ne préfèreriez pas Macron-Mélenchon avec une victoire certaine de Macron (dans tous les cas semble-t-il), plutôt qu'un second tour Macron-Le Pen ou Macron-Zemmour ? Ce serait pas plus sain pour l'ambiance du pays ? Ou pour vous c'est indifférent, voire même pire ?


Il serait sans doute plus intéressant d'avoir un interlocuteur catalogué à gauche face à Macron, pas "sain", il ne faut pas exagérer, mais ce candidat ne doit pas être Mélenchon selon moi.

Il est finalement quasi aussi clivant que Le Pen ou Zemmour et il se dégage de lui un parfum de "petit dictateur". J'ignore comment il a été désigné comme le candidat de la France Insoumise, mais je suis stupéfait que personne n'ait même songé à contester son leadership alors qu'il s'agit déjà de sa troisième campagne.

Enfin, je demeure persuadé qu'il perdrait contre Macron et si c'est pour l'entendre encore chouiner pendant cinq ans "à six cent mille voix près" ou "s'il n'y avait pas eu la guerre" et donc phagocyter la gauche de la gauche, puis de présenter encore dans cinq ans, non merci.


Z a écrit:
JAussi, à votre avis, si cela se produisait (ni Zemmour ni Le Pen au second tour), que se passerait-il à l'extrême droite par la suite ? Le Pen coulerait-elle définitivement au profit de l'alliance Zemmour-Marion Maréchal ? Cela renforcerait l'extrême droite ou cela apaiserait un peu les mentalités du pays ?


Je pense que tu ne poses pas la bonne question, qui serait plutôt "que se passerait-il si Pécresse n'est pas au second tour". Dans cette hypothèse, le schisme de la droite serait une hypothèse très sérieuse avec un nouveau parti qui irait de de Ciotti à Marion Maréchal en passant par Wauquiez - je ne suis pas certain que Zemmour poursuive l'aventure politique, il aurait déjà gagné en quelque sorte. L'autre aile rejoindrait en partie Macron et une faible partie vivoterait comme le PS depuis cinq ans.


Z a écrit:
Enfin, dans un hypothétique et impossible duel de second tour Mélenchon-Le Pen ou Mélenchon-Zemmour, vous n'avez pas aussi cette impression que les candidats de l'extrême droite l'emporteraient ?


C'est un risque sérieux, oui, surtout si c'est Mélenchon/Zemmour.


Bon, toujours avec retard, je suis aussi halluciné par la déclaration de patrimoine de Macron ; non pas que je pense qu'il cache quoi que ce soit, mais ce serait un gestionnaire de fortune bien peu avisé.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 13 Mar 2022, 13:09 
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Billy Budd a écrit:
il se dégage de lui un parfum de "petit dictateur". J'ignore comment il a été désigné comme le candidat de la France Insoumise,
C'est le seul décideur de son parti, tu imagines bien qu'il s'est autodésigné.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 13 Mar 2022, 13:16 
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Antichrist
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La vraie élection incertaine, ce sont les législatives. Car les municipales (avec une forte abstention) ont totalement surpris les sondeurs avec une poussée verte très forte dans des villes à droite, comme Bordeaux.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 13 Mar 2022, 21:04 
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De manière surprenante, je partage la perception de Billy Budd.
Difficile de vraiment qualifier les Insoumis de parti. Malgré l'hyper-personnalisation des campagnes sur sa personne c'est une agrégations de forces politiques préexistantes, difficilement compatibles (ni trotskistes ni communistes, la question est esquivée) et toutes en recul. Pas d'ancrage local ni de relais syndicaux, leur principal terrain est constitué par les médias (qu'ils affectent de mépriser). Baiser de la mort pour la gauche...
Le NPA a plongé arès l'effacement de Besancenot (qui n'était pas le chef du parti), a fortiori, LFI encore moins collégial, est encore plus vulnérale si on se projette dans 10 ans.

Les Verts sont finalement plus proches du fonctionnement "classique" d'un parti dont la fome a emergé au 19ème, d'où, je crois, leur bon ancrage local dans un contexte defavorable à la gauche.

A la limite, le PS créé par et pour Mitterrand était, lui-aussi, dans la même configuration que LFI (alliance de la SFIO pré-communiste en gros déclin après la guerre d'Algérie et du PSU déjà post-marxiste, plus le courant jacobin de Chevènement) ce qui fut payant pour lui, mais qui n'a pas finalement pas réussi à se transformer en parti dans le temps longs (les Verts ont finalement une histoire toute aussi longue). Que ce soit conscient ou non, Mélenchon n'a jamais été particulièrement critique envers les pratiques politiques de Mitterrand.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 14 Mar 2022, 17:40 
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Oh, un croisement des courbes Pécresse-Melénchon:


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 14 Mar 2022, 17:42 
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Mélenchon au second tour, ça a été très court.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 14 Mar 2022, 18:11 
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Abyssin a écrit:
Billy Budd a écrit:
il se dégage de lui un parfum de "petit dictateur". J'ignore comment il a été désigné comme le candidat de la France Insoumise,
C'est le seul décideur de son parti, tu imagines bien qu'il s'est autodésigné.


Comme Macron, à moins qu'il n'y ait eu une primaire secrète chez LREM...


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 14 Mar 2022, 18:19 
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Vieux-Gontrand a écrit:
De manière surprenante, je partage la perception de Billy Budd.
Difficile de vraiment qualifier les Insoumis de parti. Malgré l'hyper-personnalisation des campagnes sur sa personne c'est une agrégations de forces politiques préexistantes, difficilement compatibles (ni trotskistes ni communistes, la question est esquivée) et toutes en recul. Pas d'ancrage local ni de relais syndicaux, leur principal terrain est constitué par les médias (qu'ils affectent de mépriser). Baiser de la mort pour la gauche...
Le NPA a plongé arès l'effacement de Besancenot (qui n'était pas le chef du parti), a fortiori, LFI encore moins collégial, est encore plus vulnérale si on se projette dans 10 ans.


Surtout que le mouvement est traversé par 1 schisme :
les universalistes laïcs et les différentialistes pour une laïcité accommodante.

Le parti se garde bien d'établir une fois pour toute son credo en la matière.


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