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flatclem
MessagePosté: 22 Juil 2020, 01:28 
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Tetsuo a écrit:
(car dénoncer le racisme ou la misogynie ne sert qu'à vous placer du bon côté de la barre (c'est ça, le wokisme))

Tu confonds avec le "n'importequisme".

Après ce n'est pas non plus parcequ'un auteur a un point de vue différent que celui des personnages misogynes que ca le protège d'avoir un point de vue maladroit, et d'involontairement participer au climat général misogyne.
On peut avoir de bonnes intentions et se retrouver à faire des blagues douteuses dans le même elan. C'est pas incompatible.
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Tetsuo
MessagePosté: 22 Juil 2020, 09:12 
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Je ne dis pas le contraire, mais d'où l'intérêt d'avoir une vraie pensée critique structurée pour décortiquer ça correctement.

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Billy Budd
MessagePosté: 22 Juil 2020, 09:37 
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Tetsuo a écrit:
Castorp a écrit:
Oui. Que sa meuf a des goûts de merde.


Au-delà de ça, ce qui me frappe le plus dans toutes ces considérations liées à ce qu'on appelle le "wokisme" (mais il faudrait trouver un autre terme), c'est l'abandon de tout sens critique. Rien n'est mis en perspective, tout est pris au pied de la lettre, le jugement sont simplistes (pour ne pas dire simplets), tout ce qui concerne l'ambivalence (ce qui me semble central quand on parle d'art) est bêtement ignoré. Je trouve ça catastrophique, on est en plein naufrage intellectuel...


Renaud Camus a piraté le compte de Tetsuo.

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Tetsuo
MessagePosté: 22 Juil 2020, 09:46 
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Ah bah super...

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Tetsuo
MessagePosté: 22 Juil 2020, 09:56 
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Castorp a écrit:
Tetsuo a écrit:
Oui, mais pour le décréter, il faut un minimum de jugement critique et d'analyse. Ça demande de la rigueur et de la réflexion. Sors nous un vrai argument à ce moment là. Parce que là, toi (ou ta meuf, ou n'importe qui), vous grattez des points de bonne conscience (car dénoncer le racisme ou la misogynie ne sert qu'à vous placer du bon côté de la barre (c'est ça, le wokisme)) au détriment d'oeuvres infiniment plus complexes que vos propos à l'emporte-pièce (car vous n'êtes pas franchement moins cons que les artistes). Et c'est navrant à lire.


Moi j'aime Tetsuo quand il parle comme un mec de droite.


Donc quand on dit qu'il faut de la rigueur et de la pensée critique quand on juge une oeuvre, on est de droite. J'ai dû louper un chapitre...

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Billy Budd
MessagePosté: 22 Juil 2020, 10:00 
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Ne perds pas ta rigueur parce que la comparaison ne te plait pas.

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Tetsuo
MessagePosté: 22 Juil 2020, 10:06 
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C'est surtout que je vois pas le rapport en fait...

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Lohmann
MessagePosté: 22 Juil 2020, 10:08 
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Tetsuo a écrit:
C'est surtout que je vois pas le rapport en fait...

Je n'en vois aucun, hormis le présupposé selon lequel être de gauche équivaut à être incapable d'avoir un sens critique. Mais on va laisser Castorp nous éclairer.
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Castorp
MessagePosté: 22 Juil 2020, 10:11 
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Sir Flashball
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Etre de gauche équivaut surtout à ne pas comprendre les blagues, on dirait. :mrgreen:

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Castorp
MessagePosté: 22 Juil 2020, 10:22 
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Sir Flashball
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Ah, et quand même : si j'ai fait cette blague, c'est parce que l'argumentaire de Tetsuo, avec lequel je suis tout à fait d'accord, c'est aussi celui qui est développé sur Causeur, par exemple, pour dénoncer le fonctionnement rhétorique des SJW. :D

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Tetsuo
MessagePosté: 22 Juil 2020, 10:56 
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Castorp a écrit:
Ah, et quand même : si j'ai fait cette blague, c'est parce que l'argumentaire de Tetsuo, avec lequel je suis tout à fait d'accord, c'est aussi celui qui est développé sur Causeur, par exemple, pour dénoncer le fonctionnement rhétorique des SJW. :D


Oui mais est-ce que chez eux ce n'est pas aussi un prétexte pour s'opposer à tout discours anti-raciste, anti-sexiste, etc. de façon générale ?
Je ne lis pas Causeur mais bon, je me méfie quand même. Après les SJW, c'est ultra-problématique...

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Castorp
MessagePosté: 22 Juil 2020, 11:07 
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Sir Flashball
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Tetsuo a écrit:
Oui mais est-ce que chez eux ce n'est pas aussi un prétexte pour s'opposer à tout discours anti-raciste, anti-sexiste, etc. de façon générale ?


Si, bien sûr. Sur la forme, ils ont complètement raison, mais ils ont, évidemment, eux aussi leurs propres oeillères.
Bref, comme je dis toujours : être idéologue, ça rend con. :mrgreen:

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Lohmann
MessagePosté: 22 Juil 2020, 11:14 
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Castorp a écrit:
Bref, comme je dis toujours : être idéologue, ça rend con. :mrgreen:

Je te comprends peut-être mal, mais tu peux tout aussi bien être de droite ou de gauche par idéologie que par pragmatisme.
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Castorp
MessagePosté: 22 Juil 2020, 11:18 
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Sir Flashball
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Tu peux. C'est rare.

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Le Cow-boy
MessagePosté: 22 Juil 2020, 11:31 
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Garçon-veau
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J'espère que Philippe Lacheau nous lit pendant la prépa de son film de super-héros...

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Netflix les gars, Netflix.


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