Forum de FilmDeCulte

American exceptionalism.

C'est ce que disait Macron au Louvre le jour de son élection. L'exceptionalisme est la chose au monde la mieux partagée.

C'est peu de le dire.

Il me semble que le score de Trump chez les hispaniques est peu ou prou le même qu'en 2016, 2012 ou 2008.

Je crois qu'en Floride ils ont tendance à être davantage Républicains à cause de l'anti-castrisme mais dans les autres catégories/états je connais pas les ressorts de leur vote. Dans cet article ça évoque des pistes, comme le côté "J'ai travaillé dur pour en arriver là donc tout le monde devrait faire pareil" qui va bien avec un discours GOP.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Oui c'est ce que je comprends aussi.
Mes beaux parents passent beaucoup de temps a s'occuper de SDF et d'immigrants a travers leur eglise, mais tu sens qu'il y a un fond assez enragé. Je les aient souvent entendus s'ennerver contre ces "faignasses qui ne parlent meme pas anglais", etc ...
Et puis bon la fracture démocrates/républicains bien toxique aux USA fait effet boule de neige par dessus le marché.

D'ailleurs pour rebondir la dessus, c'est quelque chose qui revient très souvent dans les quelques journaux de gauche américains (modérés et progressistes) que je suis plus ou moins régulièrement. Comme si la volonté de s'élever par rapport à Trump permette d'affirmer que les US étaient, devraient redevenir, le leader du monde libre, la première/meilleure democracie, etc ...
L'enfer.

Ce discours est un chef d'oeuvre de prétention et de vide absolus, seulement surpassés par la marche interminable pour rejoindre l'estrade de laquelle notre président l'a prononcé.

Trump, c'est le premier président à accepter que l'Empire américain, c'était fini : il n'a pas déclaré de nouvelle guerre, il fait revenir les troupes de l'étranger, il se retire des traités et organisations internationaux.
Et ça, les démocrates et l'establishment le supportent pas : pour eux, les USA, c'est le gendarme du monde, le supercop planétaire.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Grave.
Rien que pour ça, sa présentation comme croque-mitaine est fatiguante.
Pas le souvenir que GW Bush ait été aussi vilipendé que Trump.
Sinon, le seul président US à avoir fait la guerre 8 ans non-stop, c'est le prix Nobel de la Paix Obama.

Une première élection n'est pas une réélection et l'attitude de Trump face à l'Iran me rend très méfiant (si l'armée iranienne n'était pas constituée de guignols, je ne sais pas où on en serait aujourd'hui sur le dossier) mais ça me dépasse que n'importe quel Européen ne soit pas satisfait d'avoir Donald Trump comme occupant de la Maison Blanche.
Je ne sais pas ce que vaut Biden mais regretter que Clinton ait perdu et tenir en parrallèle des discours à base de moraline comme énormément de gens l'ont fait, c'était quand même effrayant.

C'est ce qui séduit chez Trump, par rapport à ses antécédents impérialistes. Le côté je maintiens une présence militaire en Syrie pour récupérer le pétrole (dont je ne sais pas comment il se matérialise dans les faits), la position avec l'Iran, le Vénézuela, la Bolivie, invitent à la nuance, sans que je ne sois compétent pour en tirer des conclusions.
Trump mis à part, notre position par rapport à l'Arabie Saoudite et au Yémen, et probablement un tas d'autres choses doivent nous inviter à nous pencher sur ce qui cloche chez nous et dont nous profitons.

A l'époque, Bush et Cheney étaient détestés de tous dans le monde occidental (et même par une grande partie des américains eux-mêmes), il faut pas avoir la mémoire courte non plus.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Pour le coup il me semble que même ca il n'en veut pas, car les US n'en ont pas vraiment besoin de ce pétrole (ils sont les premiers producteurs de petrole au monde, grâce au fracking). C'est plutôt soutenu par l'establishment republicain.

Sa position n'est pas très claire de ce côté la parcontre. Il essaie de prêcher sur les deux tableaux et s'est pris les pieds dans le tapis comme un con.

Oui.



Euh non. Quand ça a commencé à s'embourber, oui, mais au début, ils sont tous partis la fleur au fusil.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

La Corée du Nord.

Justement par rapport à son attitude envers l'Iran que je dis que je serais plus méfiant après une réélection. Est-ce que les tentations d'aider des copains du fameux complexe militaro-industriel et un délire égotique guerrier ne seraient pas plus fortes que son pacifisme raisonné ?
Sans carotte de réélection, le mec peut totalement partir en roue libre (et j'imagine sincèrement ça alors qu'en 4 ans, il est pas parti en roue libre alors que c'est ce qui était promis dès le début, donc raisonnablement, aucune raison de le penser).

Mouais. Bush était présenté comme un neuneu alors que Trump l'est comme comme un psychotique.
Reste que oui, Bush et son équipe ont été très critiqué mais, d'une, il y avait des faits de désordre international et ce qu'on appelait pas encore de fake news visant à déstabiliser toute une région du monde, pas à faire chier CNN ou finir un mur anti-migrants débuté bien avant 2016.
Et à l'époque, les faucons américains avaient des soutiens, minoritaires certes, mais puissant médiatiquement. En France, parce qu'ailleurs en Europe, ils avaient des gouvernements.
Alors qu'aujourd'hui, j'ai l'impression que n'importe qui avec une voix qui porte un peu n'ira jamais dire que Trump a été le meilleur président américainddu XXIe siècle pour la paix.
Puis pour la grande partie des Américains eux-mêmes, Bush fait plus de voix à sa réélection qu'à son élection. La mémoire est sélective.

L'affiliation politique de Trump est marrante (et renforce cette image de psychotique-populiste)

Trump n'a absolument rien d'un pacifiste.
Par contre, il pense que les US n'ont rien à foutre dans des guerres à l'étranger. C'est un isolationniste.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."