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Le virus de la Corona
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MessagePosté: 30 Avr 2020, 13:23 
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Bisounours priapique
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La province où se trouve Wuhan c'est la taille de la France en habitants.

Je ne peux être d'accord avec toi sur le chiffre donné par la Chine.Pas tant sur le contrôle mais plus sur la prise au sérieux de l'épidémie.
Si tant est qu'on soit sur le même virus, ce qui n'est pas certain encore.

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 13:28 
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Sir Flashball
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Karlito a écrit:
La province où se trouve Wuhan c'est la taille de la France en habitants.


Et la Corée du Sud, c'est 50 millions d'habitants sur une surface couvrant un sixième de la France.
Ils vont finir à 300 morts.

Karlito a écrit:
Je ne peux être d'accord avec toi sur le chiffre donné par la Chine.


On a aucun élément qui montrerait qu'ils ont sciemment menti sur les chiffres. Que le chiffre soit sous-estimé, j'en suis certain. Après tout, il est très largement sous-estimé en Italie et en Espagne, et on va sans doute ajouter 9000 morts en France en ajoutant les morts à domicile.
Mais encore une fois, si on accuse autant la Chine de mentir, c'est parce qu'on ne supporte pas la comparaison. Et qu'on a besoin d'un coupable.

Karlito a écrit:
mais plus sur la prise au sérieux de l'épidémie.


Ils l'ont prise très au sérieux, il y a juste eu un retard à l'allumage et des tentatives d'enfumage au départ.

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 13:35 
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Castorp a écrit:

Ils l'ont prise très au sérieux, il y a juste eu un retard à l'allumage et des tentatives d'enfumage au départ.


On parle de la France ou de la Chine là?


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MessagePosté: 30 Avr 2020, 13:37 
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Jerónimo a écrit:

On parle de la France ou de la Chine là?


:mrgreen:
Disons qu'en Chine, l'enfumage, c'était pas du même niveau que les petites entourloupes managériales du gouvernement français.

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 14:05 
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MessagePosté: 30 Avr 2020, 14:42 
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De toute façon, beaucoup de pays ne sont pas transparents.
On ne compte pas de la même façon.

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 14:48 
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Il ya une part qui doit tenir à de la mauvaise foi politique voire à de la manipulation, mais aussi une difficulté intrinsèque dans le recensement des données.
En l'absence de test le nombre de porteurs est issu d'un voire plusieurs modèles, de plus en plus précis. Dans une certaine mesure cela peut aussi expliquer un flou dans les chiffres chinois.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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MessagePosté: 30 Avr 2020, 17:41 
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Allan a écrit:
De toute façon, beaucoup de pays ne sont pas transparents.
On ne compte pas de la même façon.

Outre la Chine, les chiffres du Belarus et de l'Arabie Saoudite, c'est pas mal non plus.


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MessagePosté: 30 Avr 2020, 19:59 
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Déjà dit sinon mais un pèlerinage à la Mecque n'est pas sans danger à cause d'un coronavirus transmis par les chameaux. L'ex nounou de la fille de mon frère y a laissé la vie pour une autre maladie exotique je crois.


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MessagePosté: 01 Mai 2020, 11:19 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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Drôle et consternant à la fois :
https://www.politico.com/news/2020/05/0 ... rus-227765

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MessagePosté: 01 Mai 2020, 12:24 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Le patient zéro n'est pas une illusion positiviste. Il y a bien un moment où il a franchi la barrière des espèces. Cela peut permettre d'orienter l'interprétation génétique du virus (je crois qu'un virus a des gènes sans être vivant d'ailleurs, de l'ADN sans ARN).


Non c'est l'inverse, les coronavirus ont un ARN mais pas d'ADN. Ce sont deux types de génomes, ce qui les différencie est leur fonction reproductive.

Il faut un hôte au virus pour se répliquer, grâce à son ARN (ou son ADN, mais jamais les deux ensemble, en effet).

Alors qu'un organisme cellulaire se perpétue d'abord par duplication (une cellule en produit une autre avec ADN ET ARN, etc.).

Si un virus est une forme de vie, elle est parasite.

Oui l'hypothèse de la chauve-souris est peu discutable, rien ne viendrait l'invalider, dès lors qu'elle est le réservoir connu des coronavirus aux génomes (des ARN) les plus proches des SARS et SARS-Cov-2.


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MessagePosté: 01 Mai 2020, 15:26 
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Ce qui est scientifiquement intéressant c'est que sans être vivant au sens strict quand il est considéré comme individu et sur le plan cellulaire, un virus est quand-même soumis à des mécanismes de sélection et d'adaptation et à une forme de spéciation finalement (les virus sont intégrés dans la taxonomie linnéenne). Ils sont morts sous le plan de l'ontogenèse mais vivants dans une approche phylogénétique.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 01 Mai 2020, 15:52, édité 1 fois.

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MessagePosté: 01 Mai 2020, 15:47 
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Oh, putain...



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MessagePosté: 02 Mai 2020, 13:02 
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Cyniquotron a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Le patient zéro n'est pas une illusion positiviste. Il y a bien un moment où il a franchi la barrière des espèces. Cela peut permettre d'orienter l'interprétation génétique du virus (je crois qu'un virus a des gènes sans être vivant d'ailleurs, de l'ADN sans ARN).


Non c'est l'inverse, les coronavirus ont un ARN mais pas d'ADN. Ce sont deux types de génomes, ce qui les différencie est leur fonction reproductive.

Il faut un hôte au virus pour se répliquer, grâce à son ARN (ou son ADN, mais jamais les deux ensemble, en effet).

Alors qu'un organisme cellulaire se perpétue d'abord par duplication (une cellule en produit une autre avec ADN ET ARN, etc.).

Si un virus est une forme de vie, elle est parasite.

Oui l'hypothèse de la chauve-souris est peu discutable, rien ne viendrait l'invalider, dès lors qu'elle est le réservoir connu des coronavirus aux génomes (des ARN) les plus proches des SARS et SARS-Cov-2.



J'ai une question naïve : on présente souvent l'ARN comme le résultat d'une transcription de l'ADN. D'où provient alors l'ARN d'un virus à ARN ?

Est-ce que l'ARN est transcrit à partir de l'ADN d'un autre organisme ? Ou bien l'ADN a été perdu dans l'évolution du virus ? Ou encore cette synthèse n'a tout simplement pas lieu et l'ARN est produit autrement (ce qui pourrait dire que l'ARN est apparu avant l'ADN, qui le synthétise pourtant, dans l'évolution) ?

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 02 Mai 2020, 13:16, édité 4 fois.

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MessagePosté: 02 Mai 2020, 13:12 
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Messages: 2184
Abyssin a écrit:
Oh, putain...


Honteux qu'une ambassade relaie une vidéo de ce type.
Mais à part ça, c'est plutôt un bon résumé du déroulement des choses (zauraient pu mettre un Trump plutôt que la Statue de la Liberté aussi).


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