Forum de FilmDeCulte

Je découvre enfin ce gros morceau de la BD underground américaine avec ce premier volume et c'est un sacré choc. Jiko en avait très bien parlé 6 ans plus tôt sur ce forum (Puck aussi) et je suis 100% d'accord avec tout ce qui a été dit: l'ampleur grandissante du récit, c'est feuilletonesque, addictif, il y a une galerie de personnages hauts en couleur parfaitement brossés auxquels on s'attache fortement, la finesse et la justesse des relations et des dialogues, la puissance narrative sur les longues histoires ("Mechanics", "Viva Loca") et c'est graphiquement génial (on sait dans quoi Clowes et tant d'autres ont puisé). Bref je suis fan et je m'en mords encore les doigts de ne pas l'avoir lu plus tôt! Je sens que je vais pouvoir me délecter des autres oeuvres des frères Hernandez pendant un bon bout de temps, leur univers semblant être excessivement riche.

_________________
The Necks : Body

Ah putain, tu fais plaisir mec!

Le truc avec Love & Rockets, c'est que c'est un truc qui te suit, qui est pertinent peu importe l'époque où tu le lis. C'est clair que c'est feuilletonesque, addictif et tout ce que tu dis, mais c'est surtout fou comme on a ici une puissance de feu quasi jamais vue dans l'écriture et le dessin, mais que tout est mis pour qu'au contraire, on ne sent pas que c'est "écrit". Assez typique de l'oeuvre qui dépasse ses auteurs, le truc fait preuve de talent et réussit à rester brut. On n'est jamais dans le réel, mais constamment dans le réalisme. J'aime comme cette oeuvre m'affecte.

Tu les lis en français? Je me demande comments ils ont publié le truc.

_________________

Oui, et je trouve l'édition plutôt bonne, c'est un gros volume de 350 pages (pareil pour le volume 2 qui m'attend) compilant les histoires courtes et longues par ordre chronologique (le truc classique quoi), mais une "chronologie de publication" j'entends car, et c'est ce que j'aime beaucoup aussi dans Locas, le récit fait parfois quelques bifurcations temporelles sans que l'on s'y attende. Une maîtrise totale de ce point de vue là aussi, entre parenthèse. Après, ne connaissant pas la version originale, je ne sais pas du tout s'il manque des histoires plus courtes, si certaines d'entre elles ont été zappées. Pour ce qui est de la traduction, je la trouve elle aussi réussie, respectant justement l'intrusion de l'espagnol dans le langage des personnage (avec notes en bas de page).

Par contre, j'espère que ce sera réédité un jour car les versions que je lis sont celles que j'empreinte actuellement à la médiathèque et je crois que plus rien n'est dispo (les gros volumes de Palomar non plus) mis à part quelques livres de Gilbert Hernandez.

Je sens que cette série va m'affecter moi aussi. C'est la grosse claque que je n'attendais pas.

_________________
The Necks : Body

Bon, sinon, moi j'ai découvert récemment ce que Peter Milligan (un de mes auteurs de BD favoris) a fait avec Brandan McCarthy et Jamie Hewlett avant de débarquer chez Vertigo. Les oeuvres en questions restent difficilement trouvables pour l'instant, mais Dark Horse a prévu une réédition de toutes leurs collaborations en Septembre de cette année:



En fait, ces deux types se sont rencontrés à l'école d'art et ont décidé de faire de la BD. Mais c'est assez bizarre, parce qu'ils ont fait de la BD sans pour autant s'embarrasser des codes parfois trop contraignants de la BD, et ils l'ont même pas fait exprès je crois, ils ont juste décidé d'en faire comme un gosse pourrait dire à son pote "viens on va jouer à l'aventure et chasser des méchants".



De là est né un style presque alternatif, complètement même, offrant au lecteur de la bande dessinée autre que celle qui existe, surtout dans le comic book moderne inspiré des Eisner et autres Kirby (que j'adore aussi, hein, ne nous méprenons pas!), en gros, ils font, si je dois comparer ça en cinéma, de la BD comme Jodorowsky fait du cinéma. Le réel laisse place un un réalisme post-moderne et écrit avec toute l'envie d'un auteur de communiquer ce qu'il a dans la tête et le coeur, posant souvent des questions sur l'identité, la sexualité, l'inconscient collectif, etc.

On est vraiment loin ici de tout ce qui a été fait en BD et qui sera fait je pense, et même en allant chercher dans les BD de Ware et cie, je n'ai jamais retrouvé une telle puissance dans l'affect provoqué par la lecture de ce que Milligan a fait jusqu'en 1996, et plus précisément, de ce qu'il a fait avec son pote McCarthy.

Un exemple ici d'un des meilleurs tafs des deux types ensemble, Rogan Gosh que je m'apprête à relire bientôt et qui parle d'identité donc, d'Inde, de rêves et de tout ça quoi:



Bref, j'ai commencé ma (re)découverte de leur taf avec une BD qui s'appelle:

SKIN



Ici, la première chose qui choque après avoir ouvert le bouquin (et une fois passé les quelques pages de préface qui sont hyper intéressantes), et plus encore quand on connait le duo, c'est le côté brut du truc. Et pas gentiment brut, mais vraiment rocailleux, sec et difficile d'accès.



En effet, contrairement à leurs autres collaborations, Milligan qui d'habitude use d'une prose brillante et littéraire, ici, il est sec, bourrin, simpliste et McCarthy qui est dans l'exubérance et le psychédélisme nous offre un style brut, enfantin et presque laid.
On a ici une oeuvre difficile d'accès au début, mais tout est mis en place pour pouvoir exploser dans un climax de rage et de violence.

De quoi ça parle?

Ca parle d'un jeune ado anglais, Martin Atchinson, surnommé Atchet, un bébé Thaliomide, c'est à dire né avec des bras très, très courts dû à la prise de médicaments donnés aux femmes enceintes dans les années 50/60. Mais Atchet est avant tout un skin.
et c'est là où l'histoire devient vraiment intéressante, parce qu'on ne tombe jamais dans une oeuvre qui se lamente, qui tombe dans la discrimination positive et qui nous offre un portrait de gentil handicapé, non, ça fait plutôt ce que Attack the Block avait réussi à faire avec les jeunes noirs de banlieue, c'est à dire en dire plus sur un problème en soulevant ce dernier dans le quotidien, puis face à une situation de crise, et en expliquant bien que le héros n'est pas un bébé Thaliomide avant tout, mais un skin amoureux d'une fille qui louche, en expliquant qu'un protagoniste se doit de se donner naissance dans la douleur et accepter ce qu'il est, mais qu'il a toujours le choix.

Bref, je ne m'étendrai pas beaucoup plus sur ce qui est de l'histoire, ça risquerait de vous gâcher le plaisir, vu que l'oeuvre ne fait que 32 pages.

32 pages qui comptent parmi celles qui m'ont le plus ému, touché, révolté dans ma jeune vie. C'est intense, incisif, travaillé, naturel, génial. Et dans la démarche, d'une beauté sans nom, par opposition à la semi-laideur dont je parle plus haut. 32 pages où deux mecs géniaux s'amusent à faire de la BD comme si la BD n'existait pas.



Le bouquin a eu énormément de mal à trouver un éditeur à l'époque, puisqu'il devait être publié chez Crisis à la base, le 2000AD Adulte, mais que les avocats ont flippé à cause de la laideur revendiquée, le concept du "vilain handicapé" et la référence quasi-directe aux labos responsables de l'affaire de la Thalidomide.

Bref, j'ai lu quelques autres trucs du même auteur, avec le même dessinateur ou pas, et j'en parlerai très bientôt je crois.

Des poutous et tout.

_________________

Oui, c'est bien que ce soit traduit comme ça, c'est la question que je me posais. Relou pour Palomar par contre.

En fait, si tu lis l'anglais, je sais que tu peux trouver les différents volumes de l'intégrale pour pas trop chers sur le net en fait.

Lis le truc dont je parle plus haut là, c'est de la putain de bonne lecture.

_________________

Nan mais c'est quoi ces horreurs.

Oui enfin c'est pour ça que j'ai écrit tout un texte qui dit pourquoi c'est moche, et parlant de la démarche des types, enfin bref, j'ai trouvé ça gratuit et un peu con ton intervention, si elle est un tant soit peu sérieuse. En effet, je parle d'une bande dessinée, d'une oeuvre complète et en donne des extraits qui sont comme ils sont, sortis de leur contexte tout en parlant et en essayant de donner un ressenti concernant ce qu'il y a derrière cette démarche.

_________________

Nan mais c'était juste une remarque mesquine et certes idiote, lié à un trop plein dans ce fil de BD que 12 personnes lisent.
Mais c'est sûr que c'est une question de goûts.

Et je te rassure c'est tombé ici, mais ça fait des mois que ça me démange, ça aurait pu tomber sur plein d'autre BD/messages.

Trop plein?

Sinon, Puck, romain, ca m'intéresserait grave de me mettre aux frères Hernandez mais ca à l'air super foisonnant et plein de recoupements. Une idée de par où commencer? J'en avais essayé une mais c'était il y a longtemps.
La manière dont Love and Rockets est encensé ici fait bien envie .

Ne vous arretez pas à l'avis de Juan, c'est de la bombe ce fil.

Ouais, quand on parle de Grant Morrisson ou Garth ennis, no soucy.

Remonte quelques pages plus haut, je suis le premier à kiffer Ennis et ce qu'il fait. Morrison, c'est plus compliqué, il ne m'intéresse plus tant que ça depuis quelques temps.

Et l'expression "No Soucy" est pour le coup vraiment horrible.



Alors Love & Rockets, c'est simple, t'as en gros deux univers, celui de Jaime Hernandez et celui de Gilbert Hernandez.

Jaime Hernandez est celui qui écrit donc LOCAS, qui touche à la scène punk rock underground de L.A. et à la relation entre plein de personnes qui vivent là et vivent ça et d'autres trucs.

Si tu lis l'anglais, Fantagraphics a republié le tout dans des intégrales hyper cools et bien agencées, dans de beaux volumes colorés.

Donc des LOCAS, tu as dans l'ordre:

MAGGIE THE MECHANIC


Dans ce volume, on a surtout de la SF, des aventures et la présentation des persos principaux et de quelques dynamiques. C'est vraiment sympa, mais je sais pas trop si ça plaira à tous, le style de Jaime y est déjà très bon, mais encore en formation et on le voit évoluer au fil du truc. C'est ce qui est pour moi le volume le plus fun, mais aussi le plus éloigné de ce que la série sera amenée à devenir.

Ensuite, t'as

THE GIRL FROM H.O.P.P.E.R.S.


Et là, PAF, POUF, BOUM, tu lis de la putain de grande BD et tu te fous à genoux d'admiration toutes les 4 minutes parce que le monsieur là, il dit des choses mortelles et il les dessine trop bien! T'as l'évolution du personnage de Maggie, un début de passage à l'âge adulte, t'as l'arc sur Speedy Ortiz là qui est un des meilleurs trucs qu'il m'ait été donné de lire en BD et surtout, il se passe toujours un truc dans la série, y a de la bagarre, du punk, de la magie, du fantastique, du catch, des femmes, et tout est là pour créer de l'affect en toi, créer de l'empathie. Tu verras, dès que tu fermeras les pages du truc, ne serait ce que pour répondre à ton téléphone de merde parce que ta maman t'appelle, bah les personnages et l'univers te manquent. S'il n y a qu'un volume que tu dois lire, c'est celui ci, même si j'imagine que t'as l'air assez intéressé pour commencer au début.

Puis là, arrive

PERLA LA LOCA


Là, y a plein de trucs qui changent, des gens surtout, mais on les voit changer. La période change aussi, on passe de la période punk au post-punk, on passe de la folie quotidienne à la folie ordinaire. C'est vachement super aussi.

Ces trois volumes là, t'en retrouves les meilleurs morceaux dans un bouquin qui regroupe quasi tout:

LOCAS: The Maggie and Hopey Stories


Malheureusement, y a rupture de stock chez l'éditeur en ce moment, mais tu peux le trouver en quasi neuf chez Amazon.fr.

Y a deux autres volumes que je n'ai pas et que je n'ai pas lu et que je compte me chopper en allant à Londres dans 2 semaines, vu que là bas, ils se vendent à 5 livres le volume (même si là, en reparler m'a donné envie de tout me relire et commender les deux volumes en question sur Amazon).

C'est:

PENNY CENTURY


Et

ESPERANZA


Pareil, les deux (sauf une courte histoire) sont regroupés dans un compendium qui s'appelle:

LOCAS 2: Maggie, Hopey & Ray


Pause clope et j'te fais les Gilbert Hernandez!

(Pour les publications en français, j'y connais malheureusement rien, comme t'as pu le voir)

Donc ouais, ensuite, t'as Gilbert Hernandez, qui a un style très différent de son frère, dans le dessin du moins, mais aussi dans son approche qui rappellera beaucoup plus le réalisme poétique/magique à la Garcia Marquez.

On arrive donc aux histoires de PALOMAR qui elles sont trouvables dans la même réédition, en trois volumes seulement:

T'as donc au début

HEARTBREAK SOUP


Ici, on suit les gens de Palomar, un village sud américain, et ses habitants.

Pour les volumes de Gilbert, je vais moins en dire, parce que ça fonctionne peut être un peu plus sur de l'arc narratif plus classique dans la longueur et les enjeux, et je ne veux pas écrire de critique là, je suis à froid. Par contre, je te les conseille tout autant que les autres, c'est de la putain de grande BD, c'est riche, c'est beau, ça parle de tout un tas de choses qui touchent à l'être humain et à sa psyché, son comportement, son évolution.

Puis vient

HUMAN DIASTROPHISM


Là, on a donc tout le cast en place et une histoire de tueur et on plonge plus loin dans les relations des gens qui existent dans la réalité des livres.

BEYOND PALOMAR


Où on parle des origines de Luba avant Palomar et de culture de la génération X en plein fond de Première Guerre du Golfe.

Tout ça, sauf le dernier volume (que je te conseille parce qu'il déchire sa mère), tu peux le trouver là dedans:

PALOMAR: The Heartbreak Soup Stories


C'est Sold Out aussi, mais ça doit se trouver facile sur le net.



Une fois tout ça fini, tu peux lire LUBA, qui est un spin off sur le personnage de Gilbert.

Gilbert Hernandez qui a d'ailleurs la carrière la plus variée des deux, puisqu'il a écrit plusieurs autres trucs géniaux hors L & R, comme par exemple:

SLOTH


C'est vachement bien, ça parle de banlieue, d'ennui et de création et bordel, c'est méga beau!



Y a son truc porno aussi qui est vraiment bien j'trouve, et beau, et excitant (et c'est du vrai porno, hein, gaffe!):

BIRDLAND



Ca fait un peu cour de récré comparé à ses oeuvres plus lourdes, mais au fil de la lecture et de la (des) relecture(s), on se rend vite compte que c'est réfléchi, parfois cryptique, mais que ça va plus loin qu'un simple type qui dessine (super bien) du sexe.

_________________

Sinon, je suis tombé là dessus, ça a l'air cool:

_________________

"Super bien" bof, la position à gauche est impossible sans défoncer son zgeg.

_________________

Nan mais c'est sur ensuite que c'est souvent dans le fantasme, mais disons que c'est une question de suspension of disbelief et que le tout se tient en fait, qu'on a une oeuvre qui pour moi du moins, est intéressante et hautement excitante.

_________________

Woa, merci pour la reponse bien massive. J'y vois deja un peu plus clair.
Je suis a fond sur leur dessin, leur façon de représenter les femmes et tout. Je vais pouvoir commencer par le début, on verra bien.