Forum de FilmDeCulte

En 2011, y a eu un Dieu nordique à univers kitschouille, un super soldat de la 2e guerre mondiale contre un crâne rouge, des mutants dans les années 60 et un space opera avec des créatures cheloues et un mec qui peut construire une méga piste Hot Wheels pour battre le méchant.
Je dis pas que c'est "audacieux" mais c'est plus casse-gueules que Spider-Man.

Guardians of Galaxy c'est couillu par exemple.

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J'approuve !

Il y a 20 ans, aucun réalisateur ou studio aurait jugé bon de dépenser des centaines de millions de dollars dans un projet de super héros comme ils nous les sortent aujourd'hui. Mais ils y sont un peu obligés vu la quantité qui il y a désormais sur le marché. Si tout le monde reprenait le même parcours d'Ado teube à héros responsable comme dans Spiderman, le public se lasserait (quoique Thor est en partie dans cette veine).

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"Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice."
- George Orwell

Oui, mais là tu me parles en tant qu'univers déjà connu en plus, je voulais plus parler de la narration et de la mise en scène.

Personnellement, je ne connaissais même pas Green Lantern avant qu'il débarque sur les écrans. Je n'ai pas eu envie d'aller le voir car il m'apparaissait comme un héros de seconde zone un peu inintéressant. En plus, les critiques étaient ultra mauvaises. Je crois que ça a joué dans l'insuccès du film.



Bah là, c'est juste mépriser le grand public de penser qu'il ne connaît pas Nolan.

T'as des exemples de prises de risque dans les films de super-héros actuels? Car moi je ne vois que des recettes bien appliqué (mis à part Nolan. (que je n'aime même pas), mis à part Ang Lee, mis à part le Spiderman 2 de Raimi. Tu dis que les derniers (ceux de l'écurie Marvel?) s'élèvent au-dessus de la majorité des blockbusters actuelles? Mais en même temps, il n'y a que ça du super-héros. Même quand il n'y en a pas (Transformers, G.I.Joe, Bourne), c'est vendu comme du super-héros aussi.

Pour ma part, les seuls films qui m'ont donné l'impression d'une prise de risque sont:

Superman (1978) de Richard Donner - parce que c'était le premier, et le meilleur.

Batman (1989) et Batman Returns (1992) de Tim Burton - parce qu'ils réinventaient un univers de super-héros de façon ultra personnelle

Darkman (1990) de Sam Raimi - Parce que c'était le film d'un grand passionné du fantastique, et que ça ne surfait sur aucune vague débile. Oeuvre ultra authentique libéré des contraintes reliés aux adaptations.

Hulk (2003) de Ang Lee - Le réalisateur ose un film hyper psychologique, limite psychanalytique, tout en expérimentant des trucs assez weird visuellement (son film veut recréer l'effet des vignettes d'une BD)

Spiderman 2 (2004) de Sam Raimi - Retour de Raimi dans l'univers du super-héros. Malgré le manque de liberté, Raimi abouti un film presque parfait qui centre tout l'intérêt sur son personnage plutôt que sur l'action. L'écriture y est hyper fine aussi.

Batman Begins (2005) et The Dark Knight (2008) - Bien que je n'aime pas les films de Nolan, je suis forcé d'admettre qu'il a su réinventer complètement le film de super-héros.

À part ça, je ne vois absolument rien de rafraîchissant et d'original qui s'élève au-dessus des blockbusters moyens. Ah si, les HELLBOY de Del Toro, et SCOTT PILGRIM. Mais ça pleut pas quand même.

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"marre du retour infini de ce topic"

D'accord avec Karloff. C'est pas de l'audace ça. L'univers est déjà créé et on l'exploite.

C'est la façon d'exploiter le matériel dont on parle. Et ça pêche aujourd'hui. Vraiment. Le fameux "point de vue" rafraîchissant, il est rare. La plupart du temps, on a pas vraiment affaire à du cinéma.

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"marre du retour infini de ce topic"

Ouais enfin, c'est pas non plus comme si les super-héros en question bénéficiaient d'une super aura. L'équipe des vengeurs, c'était pour moi (avant de lire les ultimates) un des pires choix à faire en tant qu'adaptation de super-héros (mais leur aura est ptet différente aux USA).
Je me demande si il n'y a pas des comics plus "bankable" (mais je suis un peu déconnecté des super héros depuis quelques années).

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

BILANS CINEMA : 2023 I 2024 I 2025

Je trouve que les Iron Man de Favreau sont assez surprenants dans le cynisme revendiqué du mec.

Passons outre le fait que ta définition du cinéma semble bête et approximative, j'ai envie de te répondre : et alors ? Qu'est-ce qu'on s'en branle que ce soit pas du "cinéma" ?

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N'écoutez pas Film Freak

Je vois pas en quoi c'est du mépris. Pour toi celui qui connait pas Nolan est méprisable ?

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N'écoutez pas Film Freak

Big-lol. C'est quoi ta définition du cinéma? Je t'écoute.



Justement, moi je ne m'en branle pas. J'aime aller au cinéma pour voir autre chose que des tics de producteurs soucieux de plaire à ceux qui ouvre la bouche, langue tendue. Le cinéma, c'est autre chose qu'une semence branlé n'importe comment.

Le blockbuster de super-héros, c'est un peu comme une série télé. Ça te met en attente d'une finalité, d'une lumière au bout du tunnel. À défaut de pouvoir s'échelonner sur plusieurs saisons, la ruse est de toujours revenir au départ, aux origines, et de repartir à zéro Ça implore une partie de toi qui ne demande qu'une simple dose réconfortante. Même si c'est plaisant par moment, ça sent le sperme. Et ça finit par puer au nez.

Dans le lot, il y a de petits bijoux fait par des auteurs de talent. Mais il faut attendre. La patience est de mise.

Tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi les films de super-héros réçents s'élèvent au-dessus du catalogue. Alors au lieu d'accuser les autres d'être bête, fais ton travail et argumente un peu.

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"marre du retour infini de ce topic"

Nice try!

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"marre du retour infini de ce topic"

Le premier Iron Man était pas mal. Le coté cynique était rafraîchissant, mais du même coup un peu trop "trendy", dans l'air du temps. Ce n'est pas nécessairement un mal, mais le film essayait énormément de se faire aimer. D'où mon agacement (qui s'applique à la plupart des apparitions de Robert Downey Jr, charismatique, mais qui se regarde beaucoup jouer et manier l'humour, trop sûr de son pouvoir sur le public).

Je préfère The Rocketeer, plus humble.

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"marre du retour infini de ce topic"

C'est valable pour tous les blockbuster ça, pas juste ceux de super-héros...

C'est la vie.



En supposant que tu aies raison (mais sans illusion, tu généralises et simplifies à mort avec ta mauvaise foi habituelle), je ne vois pas en quoi ça empêcherait les bons films, je ne vois même pas en quoi ça empêcherait "le cinéma".



Je vois pas trop pourquoi.



J'en déduis que ton sperme pue.



Pour que je travaille, faut me payer.

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N'écoutez pas Film Freak

J'suis d'accord. Mais surtout avec les franchises.



Tu vois, t'es incapable de répondre à ma question. Je te demande de me dire pourquoi tu considères les films de super-héros actuels au-dessus de la moyenne, et tu me réponds par une autre attaque. De surcroît, une phrase qui ne veut absolument rien dire.

Je n'ai pas dit que les mauvais films de super-héros empêchait les bons films. Putain, je t'ai nommé pleins de titres que j'ai adoré. Les Raimi, les Del Toro, le Ang Lee, les Burton. Chui geek comme n'importe qui de ces films. La différence est que je suis geek de réalisateurs, et non pas de franchise. Le grand film de super-héros existe, mais faut attendre qu'il tombe entre de bonnes mains.

Et dans ce topic sur un reboot de Spiderman, de reconsidérer la qualité du super-héros qu'on nous offre dernièrement, ce n'est pas hors propos. Alors si t'as pas envie de discuter, fous le camp.

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"marre du retour infini de ce topic"