Forum de FilmDeCulte

Oui mais ça me paraît injuste d'éliminer des films qui me semble noirs (à tort peut-être) à la faveur d'autres que je trouve moins bons simplement pour une question de chronologie. C'est un peu extrémiste quoi.
Bon après on peut se cacher derrière les termes néo-noirs ou je ne sais quoi, ça règle pas trop le problème. Tant que ça ne sera pas clairement défini, au delà d'une chronologie, je me permettrai ces libertés.

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VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur

Ouais, c'est mieux.



C'est plus un western et un film d'action qu'un film noir.



C'est surtout très dans l'esprit contestataire des années 70, mais je trouve pas ça vraiment noir...



Oui, déjà plus...



Si. Pour faire chier TBA.



Ca montre quand même comment ils organisent leur coup et comment ils gèrent en cas de pépin. A la rigueur j'aurais plutôt dit Jackie Brown.



Plus mélancolique, mais ça reste une histoire de gangster qui n'arrive pas à sortir de son milieu.



Polar sombre.



Merci.



Tu peux pas dire que c'est pas noir comme film ! Bon après je l'ai surtout mis pour faire genre, parce que je ne me mouillais tellement pas avec le reste de ma liste...

Le truc c'est que, là comme ça, je saurais pas trop dire quelles sont les critères précis du film noir. Moi j'ai tendance à dire : le contexte fait le genre (donc Minority Report et Blade Runner c'est avant tout de la SF). Mais le contexte du film noir, j'ai du mal à le définir. Donc quel est-il ?

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N'écoutez pas Film Freak

Bon, je suis saoul, donc je donne qu'un titre que personne n'a cité (enfin, je crois, je suis saoul [je vous l'ai déjà dit, tocards !]) c'est CRISS CROSS aka POUR TOI J'AI TUÉ de Siodmak. J'adore ce film. Voilà.

Jump !

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OK, ça va 5 minutes les références de grand mélomane !

Regarde la série avant de dire que c'est du charabia, sale enculé.

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Oui en réfléchissant je crois que tu as raison sur celui là.

Moui enfin le problème de Jackie Brown c'est que c'est proclamé comme un hommage à la blaxploitation (après peut-être peut-on rattacher des éléments de la blaxploitation aux films noirs mais là ça dépasse mes connaissances) tandis que Reservoir Dogs c'est un peu une sorte d'Ultime Razzia (sans le coup) et il me parait se référer plus directement aux films noirs.

Oui mais pourquoi serait-ce restrictif? Le ton, l'ambiance etc... font bien plus penser au film noir qu'au film de gangster finalement.
Oui moi je ne suis pas extrémiste, mais bon là pareil, film de super-héros.

A mon avis ce qui définit le genre noir serait plutôt quelque chose de l'ordre de l'ambiance, donc plus du ressenti, d'où ces fluctuations des limites du genre selon les personnes. Réduire le genre chronologiquement ça me parait un peu facile donc je me fie à mes impressions. Donc Blade Runner est un film noir.

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Moi je ne l'ai pas vue et ça ne m'a pas gêné.

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De ce que j'ai vu en film noir, ceux que j'ai aimé sont:

- Le faucon maltais - Huston: ouais quand même, un film fondateur et en même temps très jouissif en lui-même.
- Quand la ville dort - Huston: acquiert une dimension intéressante avec la fin, après peut-être un poil mou comme disait skip; mais globalement j'aime.
- La Soif du mal - Welles: sorte de film parfait, mon préféré d'Orson pour l'instant.
- L'Ultime Razzia - Kubrick: impressionnant de maîtrise, notamment le travail sur la chronologie et sur le montage.
- La Rue rouge - Lang: violent, très sombre, sans rémission.

et en extrapolant (pas trop loin quand même), j'aime beaucoup Les nerfs à vifs de Thompson (1962) pour sa réalisation au couteau, et j'adore Chinatown (1974), héritier direct du genre et chef d'oeuvre.

il est vrai que la définition du film noir est sujette à débat pour y inclure tel ou tel film. Je crois qu'il vaut mieux préciser si on parle de film noir de la période classique avec une période chronologique définie, de Néo-noir ( L.A. Confidential, Blood Simple) ou de Technoir ( Blade Runner, Sin City). Par contre, il y a des films qu'on peut exclure tout de suite du genre tels que Casablanca (qui est tout sauf un film noir), Raging Bull ou Un Après-Midi de Chien. Sinon un film tel que Minority Report est d'abord de la SF car faut pas tout mélanger mais contient des éléments du film noir sans en être un à part entière.

Double Indemnity de Billy Wilder (sommet du genre)
Ace in the Hole de Billy Wilder
Sunset Boulevard de Billy Wilder
The Asphalt Jungle de John Huston
The Big Sleep de Howard Hawks
The Killing de Stanley Kubrick
The Maltese Falcon de John Huston
The Third Man de Carol Reed
The Woman in the Window de Fritz Lang
Touch of Evil de Orson Welles
White Heat de Raoul Walsh

Grande première pour moi, tellement bourré que je ne me souviens pas avoir écris ce message. C'est flippant.

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C'est bien dans l'ambiance du film noir ça!

Enfin, tant que c'est seulement des messages que tu ne te souviens pas d'avoir écrits, ça va...

Non je ne me souviens pas de grand chose, si ça se trouve j'ai plus d'amis.

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Ben si: moi!

J'hésite du coup à te renvoyer le MP que tu m'as envoyé avec...

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