Forum de FilmDeCulte

Ah tiens j'ai justement vu - pour la première fois - Chinatown hier soir. Quelle claque. Je me suis dit que tous les films noirs auraient dû être réalisés par Polanski en 1974. Je me souviendrai encore longtemps du regard de Jack Nicholson à la fin...

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Techniquement c'est du néo noir.

(Pinaillage mais c'est un genre en soi, je sais pas si y a un topic pour le sujet car il y a également d'excellents films dans ce genre).

J'ai assisté à une mini-conférence sur le film noir où j'ai appris que ce terme avait été donné par les critiques français découvrant au lendemain de la 2GM les films américains du début des années 40 (Le faucon maltais, Le grand sommeil etc ...) avec explication des codes du genre, extraits, évocations de films héritiers du genre, appelés techno noir (?), bref.
Jusque là, pour moi, le film noir était un film policier ou de gangster des années 30 à 50 avec une atmosphère sombre et violente. Ce qui, apparemment, n'était pas tout à fait exact
Et donc quid des films des années 30 avec James Cagney par exemple comme L'ennemi public ou encore Scarface qui me paraissent coller parfaitement à la définition du genre ? L'intervenant, à qui j'ai posé la question, a été quelque peu déconcerté ....

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"Le cinéma, c'est le sang, les larmes, la violence, la haine, la mort et l'amour"
Douglas Sirk

Bah ça se sont des films de gangster, c'est un genre voisin (et antérieur) mais c'est pas tout à fait pareil.

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N'écoutez pas Film Freak

Ca pourrait tenir à l'atmosphère différente entre les années 30 et 40 ?

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"Le cinéma, c'est le sang, les larmes, la violence, la haine, la mort et l'amour"
Douglas Sirk

C'est le genre d'histoire en fait. Un film de gangster, le héros est un gangster, tout simplement. Un film noir, c'est un polar qui dévoile une vision assez sombre de l'homme.

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N'écoutez pas Film Freak

D'après Manchette, film noir= personnage central est un vétéran de seconde guerre mondiale ou guerre de Corée démobilisé , qui n'a pu se réinsérer que dans des métiers para-policier comme détective qui butte sur son ancien monde et l'investit de manière paranoiaque. ce que le film noir métaphorise, c'est la normalité sociale.

Si c'est pas un vétéran, c'est pas un film noir? Lol.

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Ca me semble assez réducteur quand même.

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N'écoutez pas Film Freak

Oui, c'est hyper réducteur, et en même temps, il y a une certaine logique, si on prend la durée officielle du genre qui est allé jusqu'en 1957 (dans mon souvenir, à un ou deux ans près). Ce qui vient après est néo noir.

Pas étonnant pour un genre qui a majoritairement été inspiré des réas qui ont fui la guerre et ont façoné le genre esthétiquement, puisqu'il doit énormément à l'expressionisme allemand.

Ca peut être une partie d'une certaine définition, mais ça n'englobe pas tout non plus.

En vrai, si on part dans les techniques d'écritures, le film noir est surtout le début du character driven poussé au paroxysme. Mais là aussi, on aura des exceptions.

Trouver une définition globale me semble assez difficile.

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En fait, c'est un genre qui parle de personnes qui ont pu s'adapter à un monde pourri et changé par la guerre et qui en maitrisent les codes, quitte à perdre le spectateur.

Je pense au Faucon Maltais, je pense à Chandler ou à Kurosawa avec Chien Enragé.

Désolé, je réfléchis tout haut et essaie de trouver un liant.

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Maos ma dernière définition colle aussi avec le néo noir, donc tout ce qui a suivi: Taxi Driver, Blade Runner, etc.

C'est des outcast qui ont été façonnés durant un traumatisme de type guerre ou changement profond de la société.

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C'est pour ça que je trouvais beaucoup de corrélations avec certains films des années 30 que j'ai cité plus haut et qui ont été tournés au moment de la Grande Dépression, période sombre par excellence et qui ne pouvait que déteindre sur le cinéma d'alors.
Mais OK, je comprends ce que tu veux dire ... et même les explications de Puck !

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La mère de Puck joue dans beaucoup de films avec des noirs.
#Gratos

Non, elle paie.

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