Forum de FilmDeCulte

pour moi, ça renvoyait directement à ces affiches de propagande, au niveau des couleurs, des cadrages, de "l'intensité dramatique", etc. t'as l'impression que c'est la seule idée du film esthétiquement.

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Bien sûr, mais comme il n'a rien à dire et qu'en plus il ne sait pas filmer, j'aurais bien aimé trouver un tableau sur lequel il est intéressant. Enfin, quand je dis qu'il ne sait pas filmer, j'exagère, il applique soigneusement le manuel du réalisateur qui n'a pas d'idée mais du fric à utiliser. Le surdécoupage, principe que je ne remets pas en question, est chez lui un moyen de cacher ses plans passe-partout et, en plus, n'est pas du tout d'une maitrise dynamique et spatiale fofolle.

Edit : oui, donc un type remarquable qui ne manie que trop rarement l'ironie et la provocation me fait remarquer que je me répète avec ma vision de cul. Je lui promets donc de ne plus faire que des remarques sur les réalisateurs que tout le monde, sans exception, apprécie, en tachant de n'offusquer aucune sensibilité par l'interprétation subjective que je ferai.

Bad Boys
Vu une ou deux fois.......... malgré les prémices de ce que j'aime chez Bay, je ne peux m'empêcher de voir les intentions de refaire "Le flic de Beverly Hills" version 90, et forcément en plus raté (ouais parce que chez moi Smith+Lawrence n'arrivent pas à tous deux à la cheville d'1 Murphy); Banal en somme.
2/6

The Rock
Le film d'action dans toute sa splendeur. La preuve selon moi (mais faudrair téitérer) que si on donne un excellent script à Bay il va t'en faire un excellent film. Quasi-absence d'humour (en tout vas pas de pipi-caca), hyper premier degré, d'une beauté exceptionelle au niveau cadre-lumière-découpage......... et quels acteurs ! Le refus du manichéisme en Ed Harris fait que pour moi le film atteint des sommets. Et je ne parle pas de la zique, du son... Et de la scène des couettes.
6/6

Armageddon
Vu une fois au ciné, j'avais évidemment reconnu les prouesses de réa mais complètement rejeté le scénar débile et le côté "cul entre deux chaises" de la narration, genre une scène décomplexée-absurde "allez on recrute des bourrins à la M.A.S.K pour les envoyer forer dans l'espace", et une scène "oh mon dieu ils vont tous mourir"; J'aurais bien aimé que le film choisissse son camp quoi.
1/6

Pearl Harbor
Tout a été dit sur l'indigence du résultat, mais les 45 minutes d'attaque sont une slendeur et un intense moment de cinéma. Rien que pour ça:
2/6

Bad Boys II
Vu une fois au ciné, bien plus apprécié que le 1 (au moins pour la réa) mais qu'est-ce que c'est long, c'est loooooooooong... Alors pareil, expérimentations au niveau renouvellement de "comment en faire plus dans un gunfight/une poursuite", quintessence de la connerie américaine qui ne pourrèa je pense pas être surpassée ("bon allez maintenant je fais rouler mon hummer sur des maisons et elles explosent toutes"), mais aucune envie de le revoir. Un objet bizarre quoi.
2/6

The Island
Vu une seule fois aussi (il faut que je me le refasse); J'avais alors beaucoup aimé, mais avec le reproche que le scénar "d'anticipation" avait un air de 15 ans de retard par rapport à là nous en étions en SF au cinéma. Mais un souvenir vraiment très bon, je crois avoir pensé "putain c'est bien son meilleur après The Rock";
Et puis je crois que c'est une des rares fois où je suis allé au ciné avec Mufti, voilà.
4,5/6 dans mon souvenir.

Transformers
Boah j'en parlerai pas plus que ça, mais je suradore à chaque vision. je trouve ça cooooooon, mais jouissif de bout en bout. Si on m'enlève Frenzy, les deux blagues pipi (qui ne font font plus rien d'ailleurs) et la longueur relative (le combat dans le hangar qui sert à rien...), je surkiffe ce truc. La première vision m'avait carrément déçu (pas du tout le même ton que les bandes-annonces), mais une fois prévenu je prend mon pied à chaque séquence comme un vrai gosse.
Shia poret le film (dieu merci) et chacune de ses scènes est excellente.
La musique me fait vibrer. Megan Fox me fait ******
Bon allez j'arrête.
5/6

Si après ça y'en a encore qui disent que je suradore Bay je comprends plus rien...

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Netflix les gars, Netflix.

Mais non! Cette scène est un pompage éhonté (ou un hommage?) de la scène d'introduction de Police Story 1 avec Jackie Chan. C'est exactement la même scène sauf que c'est pas avec une Hummer évidemment.
Pour preuve :
http://www.youtube.com/watch?v=BRIcIeZ_ ... 2A&index=1

(c'est à 0:30)

La connerie américaine, c'est de la connerie chinoise réchauffée!

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Clairement. Idée que j'aime bien mais qui gave sur 3h.

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Exact. Séquence qui démontre historiquement que Chan était un fou furieux prêt à n'importe quelle connerie pour le box office. Cette séquence est très mal filmée, notamment quand on compare avec la fin.

Jme le suis toujours demandé.

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Bad Boys
Celui que j'aime le moins, même si c'est sans doute le moins nul. Disons que je l'ai vu tard et que je me le suis jamais approprié. Faut bien reconnaître qu'y a pas des masses de choses à se mettre sous la dent. Un auteur naît, certes, mais bon. Mouaif.

The Rock
Lui aussi je l'ai pas vu au ciné, étrangement, mais j'adore. La mise en scène, les couleurs, le montage inspiré, les trouvailles niveau lumière, le côté grandiloquent mais qui n'exclut pas l'humour, la force de certains personnages et certaines situations... Un vrai régal.

Armageddon
Le plus grand plaisir coupable de ma vie de cinéphile. Voilà un film que j'ai vu trois fois au cinéma, où j'ai direct acheté le bouquin making-of/artwork, le premier film que j'ai acheté en DVD.
Je sais que c'est boursouflé au possible et incontestablement blindé de défauts, mais moi, j'adore. C'est une expérience sensorielle, stupide, grasse, pleine de bruit, de trucs complètement abusés, de moments d'émotion bidons mais auxquels j'adhère à 200% (Will Patton et sa femme divorcée, Gracie et Harry, Colonel Sharp et ses dilemmes).
J'adore aussi la galerie de personnages secondaires: le General Kimsey, Jason Isaacs, le président, le mec qui fait "Astronauuuts", le mec qui ressemble à Kevin Costner, le mec sur la chaise qui roule au début de secondary protocol.
Rien que d'en parler comme ça ça me donne envie de lister tous les trucs que je suradore dans ce film... son montage impressionniste, ses éclats, ses trucs de fou...

Pearl Harbor
Tout a déjà été dit: c'est catastrophique mais l'attaque tue. Par contre le plan de la bouteille de Coca est "ironique".

Bad Boys II
Film insoutenable de longueur où, comme pour son prédécesseur, il faut juste mater les scènes d'action.
C'est long, c'est pas super drôle, le méchant est nul...

The Island
Un Bay intéressant car vraiment prenant, où il revient à l'efficacité un peu sérieuse du ROCK, et où il se permet d'aller un peu plus loin dans ses personnages. Ca fait plaisir et c'est vraiment sympa.

Transformers
Un film que j'aime bien, où je trouve plein de choses vraiment kiffantes, mais où j'ai quand même des regrets.
En fait je repensais au film l'autre jour et je me disais qu'il manque quand même une vraie émotion entre Shia et Bumblebee. Parce que théoriquement, ces mecs là c'est E.T. et Eliot... but no. Ca passe pas. Ou Bay ne s'y attarde pas.
C'est vraiment con parce que sinon c'est un film catastrophe bien cool (malgré forcément les scènes d'action pas toujours lisibles).

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Ça c'est vraiment pour moi le réal de l'incompréhension. Je suis catastrophé à un tel point quand je vois ses films (c'est à dire que vraiment ça va loin chez moi la consternation face à ces films) que quand je vois les notes et l'aura qu'ils peuvent avoir j'ai l'impression d'être dans le bizarro world.
Des plans comme ça :



moi ça me sidère (alors la photo est mauvaise, je crois que le plan est plus éclairé, mais il faut se souvenir aussi du ralenti là dessus, de la musique de Zimmer, y'a un côté auto parodique involontaire, l'impression que le type se rend pas compte de l'extrême lourdeur de sa mise en scène, du côté super grossier de ses moyens)
Du coup j'ai vu tous ses films, à chaque fois je cherche, quand ils passent à la télé je les mates, je me mets en ouverture de chacra maximum pour tenter de voir ce qui peut plaire. Rien à faire.
Je fais ce top non pas pour provoquer (déjà fait, ça a rien donné) mais pour exprimer mon désarroi

Bad Boys (Bad Boys - Flics de choc, 1995)
Vu au ciné, à l'époque j'aimais Besson, on me dit que Bay a choisi Karyo parce qu'il avait vu Nikita.
Scéance bof bof, ennui poli.
Je l'ai revu après, c'est très kitsch et ça a mal vieilli. 1.5/6

The Rock (Rock, 1996)
Vu au ciné. Je suis sorti en colère, principalement à cause de la mise en scène que j'avais trouvé illisible et boursouflée. Et puis l'honneur bafoué du militaire, le regard profond vers le drapeau, beurk. 1/6 pour les cheveux long de Connery.

Armageddon (1998)
Vu au ciné et récement à la télé. C'est là où je me dis que je comprends pas. Le décollage par exemple, avec les plans de la meuf un ventilo dans la gueule, encore cette emphase ridicule, le drapeau en fond d'écran, et puis l'honneur encore du soldat au ralenti, face au salaud de bureaucrate, et puis tous ces plans laids, peut être son pire film. 1/6 pour buscemi qui est drôle des fois.

Pearl Harbor (2001)
Finalement c'est pas le pire celui là. Je veux dire c'est con et moche, mais c'est un peu plus posé. Et le plan de la bouteille de coca (pas du tout ironique hein, c'est un film sans distance, sans humour) a le mérite de bien poser l'esthétique et la mentalité de Bay, un truc bourrin, sans finesse, patriotique, mais au moins qui ne s'en cache pas, qui y va cash. Ce plan me fait halluciner encore aujourd'hui, c'est pas rien en fait. 2/6

Bad Boys II (2003)
Bon, là y'a un truc dans l'humour et la connerie. C'est toujours moche mais une ou deux scène too much donnent du relief. 2/6

The Island (2005)
Le film se donne des airs intello mais pour le sujet on est quand même dans du basique. La scène de poursuite montre une facette intéressante du réal, avec ses vraies voitures qui se prennent vraiment deux tonnes de métal sur la gueule, il y a une dépense d'énergie un peu crade, le désir qu'à l'écran on sente le poids et la violence des crashs. Mais c'est vite fait, c'est pas très bien mis en valeur, et tout le reste bon bah comme d'hab'. 1.5/6

Transformers (2007)
Y'a un luxe que je trouve gâché chez les robots. Le reste est stupide, mise en scène toujours aussi tape à l'oeil, avec une agitation à côté de la plaque. 1/6

Je me demande si je devrais pas arrêter là avec Bay (et je soupçonne déjà la réponse).

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Pré Carré

Oui ils manquent de récipient pour recueillir le sang donné (tellement la solidarité est forte) du coup ils chopent des bouteilles de coca, et là gros plan sur la bouteille qui se remplie de sang, à la fois l'Amérique qui saigne et Amérique solidaire.

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Pré Carré

Ah non il s'en rend compte et il y va à fond. La preuve c'est Bad Boys 2 où la dimension potentiellement parodique de son style est totalement assumée. Je ne vois pas pourquoi parce que Bay ferait un style qui nous convient pas ca serait forcément un con. C'est tellement typé, exagéré, ca en fait tellement des caisses tout en étant souvent maitrisé (dans le genre) que c'est forcément volontaire. Surtout quand il y a au moins deux films qui font la même chose avec une grosse dose de recul (Bad Boys 2 et Transformers).
Les types qui s'en rendent pas comptent ce sont ceux qui essaient de refaire pareil et qui finissent par faire Torque.



Oui enfin ce sont les méchants quand même. Les gentils c'est un scientifique pourri et un voleur.



Il y a un soldat dans Armageddon? Les seuls militaires dont je me souviens ce sont ceux qui veulent faire sauter la bombe = les "méchants"... Les gentils se sont des ouvriers qui sauvent la planète. Armageddon est un film marxiste.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Oui, certainement qu'il s'en rend compte, mais tu sembles dire qu'il est dans un régime parodique, alors que The Rock ou Armageddon par exemples sont clairement dans une certaine naïveté, un premier degrés assez sidérant.
C'est vrai qu'il y a de la parodie dans les deux films que tu cites mais elle se trouve légèrement ailleurs, dans un trait forcé qui n'est pas en rapport avec sa mise en scène (les rats qui niquent, les cadavres...) C'est pas hot fuzz non plus. Et reste que je trouve ça super moche (vulgaire ?).
Je crois bien qu'il sait ce qu'il fait, je suis pas sûr par contre qu'il qualifierait son style de "grossier". C'est là où je disais qu'il s'en rend peut être pas compte (ou plutôt qu'on est pas d'accord lui et moi sur la valeur de son esthétique).



C'est pas des vrais méchants, c'est juste cet État pourrit qui les a trahis et abandonné. Si la patrie avait été reconnaissante, ils seraient pas allé jusque là (et y'a tout un passage dramatique sur la scène où des soldats tirent sur des soldat, c'est affreux des frères d'arme qui s'entre-tuent, alors que bon c'est juste leur logique d'honneur militaire pourrie qui les fout dans cette situation, mais là c'est moi qui le dit)


Ce sont pas exactement des soldats, mais ils sont filmés comme ça, le bras "armé" de la nation, honneur et sacrifice simpliste encore une fois (dans Abyss par exemple, je trouve que là c'est des ouvriers, un rapport au travail et à la machine plutôt qu'à la patrie et au devoir, un peu moins de ralenti et de contre plongée aussi, mais bon on pourrait en discuter longtemps j'imagine...)

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Pré Carré

Non, il n'est pas dans un régime parodique, il assume le côté potentiellement parodique de son style, le côté too-much, et montre que ce n'est pas sérieux. Même sur ses films précédents (à part Pearl Harbor), ca reste des films de spectacle. C'est de la pure fiction, du traitement mythique du vide, s'il perd son premier degré ca devient du pur cynisme. C'est puéril (mais pas forcément dans un sens péjoratif), c'est un gamin qui s'amuse (c'est pour ca que Transformers est son meilleur film, c'est le gamin qui s'amuse qui peut enfin faire un pur film de gamin qui s'amuse, qui n'a plus rien à voir avec le monde). C'est du jeu. Et on joue toujours au premier degré, comme disait Gadamer je crois (ou quelque chose approchant), sinon on est les parents qui surveillent derrière le dos et qui ne jouent pas. Ca veut pas dire pour autant qu'on a pas conscience qu'on joue et qu'une fois sorti du jeu on est pas capable de dire que le jeu était débile et s'intéresser à des choses plus sérieuses.
Et Bay s'amuse probablement beaucoup, ca lui plait de faire ses films comme ça, sans pour autant que ça suppose qu'il se prend pour Godard et qu'il prétende attribuer à ses films une valeur autre que la valeur du spectacle.



Il ne va pas dire "je fais de la merde". Mais il dirait probablement qu'il est dans l'emphase voire le pompeux. Et surtout qu'il s'éclate. D'ailleurs il avait fait une pub ici directement parodique là-dessus, où il faisait du Michael Bay pour un truc qui n'avait rien à voir, et c'était un truc pompeux avec des explosions partout.



Le personnage d'Ed Harris oui. Les autres non, ce sont des mercenaires qui font ca pour l'argent. J'ai du mal à comprendre cet anti-militarisme systématique, comme s'il était interdit de montrer le soldat autrement que comme un assassin mauvais - ou qu'on ne puisse pas le montrer positivement. Les Etats-Unis ont toujours eu ce respect pour le soldat (et pas pour l'armée en tant qu'institution), on retrouve ca dans beaucoup de films de guerre qui ne sont pas pour autant des films de propagande. Sans avoir plus d'affinité que ça avec cette opinion, je ne vois en quoi c'est mauvais de la partager.
Le personnage d'Ed Harris est suffisamment développé pour un film d'action pour que ses motivations aient un sens. Et puis il y a quand même cette idée qui passe aussi dans le personnage de Connery, qui veut que l'Etat se serve des gens comme des outils avant de les balancer. C'est très libéral, très américain comme mode de pensée. Honneur militaire pourri c'est un jugement politique, mais je trouve ça assez méprisant. D'ailleurs je trouve la phrase que je cite un peu flippant dans le sous-entendu politique de l'"autre bord". J'ai pas franchement envie de politiser Rock, pour ma part...
Après je trouve amusant qu'on encense Eastwood qui est dans le même ordre de pensée, l'emphase en moins.



Ils sont filmés comme des héros, pas comme des soldats. Après c'est simpliste oui, c'est un film d'action... Il faut voir aussi le sens qu'a la nation pour les américains, c'est un peu différent de ce qu'on peut entendre par chez nous.


Ouais Michael Bay est le seul cinéaste que je défend sur ce forum.

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2. Die.
3. Rot.

Que ses films soient du spectacle et du jeux ne change rien. Bay est un gosse trop gras et bourrin pour que j'ai envie de jouer avec lui. Mais c'est bien si lui s'amuse. (je vois un type comme Carpenter, très premier degrés aussi, lui je joue avec lui volontiers).




Oui ça c'est un truc que savent faire les américains, l'humour auto parodique sur leur personnage public. Ok il s'eclate, il s'amuse, il sait qu'il fait des films avec des explosions. bref.



Je trouve que Bay aborde le soldat principalement du point de vue de l'honneur et du patriotisme, souvent glorifiés. Le cinéma américain regorge de films de guerre qui préfèrent aborder ces thèmes sous forme de question, ou alors les éjectent complètement. C'est pas une donnée obligatoire du film de guerre même s'il est américain (d'ailleurs le respect pour le soldat bof bof, il est souvent décrit comme un redneck bourrin et inculte). On peux difficilement nier la dose d'idéologie chez Bay. J'en fais pas un film politique mais c'est une dimension du film qui me rebute.



Je vais pas te faire ton opinion politique, on va pas partir sur ce genre de question "pour ou contre l'armée".




Ah bah oui y'avait un certain mépris dans ma phrase, surtout dirigé vers la manière dont Bay filme ça hein, simplisme et trompette. Sinon l'honneur du soldat me fait bien rire (il se fixe surtout sur l'obéissance et la glorification de son pays dans ce genre de film), là où l'honneur du guerrier peut très bien m'émouvoir. Du coup tu cherches à en faire une question politique là où j'y vois surtout une question esthétique (guerrier vs soldat). Bien sûr esthétique/politique c'est lié mais je fais une distinction dans ce que je dis sur bay. Le gars est de droite, mais y'a plein de réal de droite (ou du moins ambigus, avec des discours parfois de droite) qui peuvent me plaire. La différence se fait ailleurs (d'ailleurs l'honneur du samouraï, soldat lui aussi, mais pas la même esthétique, et c'est souvent plus beau dans les films).
Sinon dis donc il t'en faut peu pour te mettre à flipper dis moi.



Mais c'est un peu condescendant ce que tu dis non ? "Film d'action = simpliste", vision uniforme de la nation sous prétexte que le réalisateur est américain... bon c'est faux tout ça, le cinéma d'action américain peut être bien plus fin que ça (c'est à dire du spectacle mais élégant, de l'action mais pas forcément du rollercoaster, de guerre mais pas nationaliste, brutal mais pas bourrin, du plaisir mais pas seulement celui du réal... bon je fais le malin, je sais bien que tu sais ça, mais je trouve ta défense de Bay un peu simple, c'est peut être parce que simplement sa mise en scène me fait vomir et pas toi. Le plan dont j'ai mis le photogramme plus haut, si tu vois pas en quoi je trouve ça affreux, finalement je vois pas ou notre conversation peut aller).

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Pré Carré