Forum de FilmDeCulte

Oui, les enjeux sont ceux d'un jeu de société. Mais rien n'empêche de faire un jeu de rôle politique par exemple! Dans l'absolu, l'idéal du jeu de rôle, c'est le roleplay, pas l'histoire ou les règles...



Ca demande beaucoup moins de créativité et d'implication... si les joueurs de jeux de rôles sont mauvais c'est parce qu'ils ne s'adaptent pas aux principes, pas parce que c'est plus compliqué.



Je ne les opposais pas! Je notais juste que ce jeu à la mode était une version soft et plus proche du jeu de société d'un genre de jeu méprisé (à tort). Après les deux peuvent très bien cohabiter.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

ça doit être à cause du principe des tours

Non mais tu pars du principe que ce genre de jeu est une copie édulcorée du jeu de rôle.
Je sais pas quel est ton problème avec les jeux de rôle mais ça n'a rien à voir.
Pas de roleplay.
Moins d'imagination peut être mais pas moins d'implication.
Le jeux de rôle n'est pas le maître-étalon du jeu sans accessoire ou je sais pas quoi.
ça-n'a-rien-a-voir.

Ah mais j'avoues, ça ne m'a jamais vraiment rebuté en tant que tel (je suis plutôt joueur), mais quand tu passes devant un magasin spécialisé et que tu y entrevois de pauvres types style cliché de mathématiciens aux lunettes quadruple-foyer en train de PEINDRE des figurines microscopiques avec UN SEUL POIL, ben franchement c'est assez rebutant.

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Netflix les gars, Netflix.

Aucun travail d'écriture et de création. Il y a un moment où il faut arrêter. Et le cow-boy défend le jeu là-dessus...



Si, parce que les joueurs n'ont pas un statut équivalent. C'est un roleplay réduit au minimum, à quasiment rien, mais le jeu est fondé sur cette différence de statut. Ce qui est d'autant plus marqué par l'introduction des variantes avec des rôles différents.

Et puis franchement quand je lis ca :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mafia_(jeu)
On parle de Narrateur, de raconter la manière dont la victime a été tuée, de rôles... Et tu disais que ca existait avant les jeux de rôles, c'est faux parce que Mafia a été inventé en 1986, soit bien après les jeux de rôles.



Tu-n'est-pas-détenteur-de-la-vérité. Tu t'arrêtes à des critères superficiels pour dire que c'est différent! Bien sur que ce n'est pas exactement la même chose. Mais tu trouves que ca ressemble au monopoly?? L'ancêtre de ces jeux est certaines formes de murder parties qui ont toujours été lié au jeu de rôles et considérés comme un genre frontière entre jeu de société et jeu de rôle. Ces nouveaux jeux poussent un peu plus loin vers le jeu de société.
Donc je ne pense pas comme toi et si t'es pas content ben je t'emmerde.

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C'est ridicule.

Sans vouloir défendre Jiko (et puis je m'en tape), je pense qu'il faisait allusion à ta première remarque (je cite: ) qui associait peut-être sans le vouloir les deux style de jeu, dans une remarque plutôt aigrie genre "ouais j'ai joué aux jeux de rôles eh ben je suis pas un geek et je vous emmerde". Enfin on peut facilement le prendre comme ça quoi

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Netflix les gars, Netflix.

T'es incapable de discuter?

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Bah non je voulais bien associer les deux types de jeux, qui sont associables même si différents, pour critiquer l'incohérence de certaines vues. Mais pas d'aigreur là-dedans.

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Mais arrête, tu me parles de rolepaying tout ça parce que les joueurs n'ont pas tous le même statut, ça frise la mauvaise foi.
Je te parle d'implication du joueur tu me parles travail d'écriture (c'est pas forcément lié).
Je te dis que c'est pas le même plaisir de jeu tu me dis que c'est pas le monopoly et que tu m'emmerdes et c'est moi qui sait pas discuter ?

n'importe quoi.

Et si, ça pue l'aigreur du joueur qui kiffe les jeux de rôles mais qui crise parce que c'est mal vu.

Tu ne comprends pas grand chose toi. Le staut du joueur implique un comportement différent durant le jeu suivant le rôle qui nous échoit. C'est le fondement du rôle justement! "Rôle" n'est pas synonyme de "personnage", tu confonds les deux. Ici, évidemment, le rôle est réduit au minimum, à une pure fonction. Mais c'est aussi le fondement du jeu! C'est différent du monopoly où les joueurs ont tous le même statut.



Je suis le premier à avoir parlé d'implication je crois. L'implication ne concerne pas que le temps de partie lui-même mais aussi la préparation, donc l'écriture, les lectures ou tout ce qui peut précéder. C'est ca que j'entendais par implication (et c'est bien ce que c'est, il faut s'impliquer plus pour jouer une partie de jeux de rôle parce qu'elle nécessite plus de temps de préparation (lecture et écriture), qu'une partie de Mafia qui n'a quasiment pas besoin de préparation). De quoi tu parlais quand tu parlais d'implication? De l'implication dans le cours du jeu? Elle me parait aussi supérieure dans le jeu de rôle ne serait-ce que par l'effort d'imagination que ca demande, mais bon.



D'une sur le monopoly je ne répondais pas à la question du plaisir de jeu (j'ai dis que jeu de rôle et Mafia pouvait cohabiter, ca suppose bien qu'on peut y prendre un plaisir différent, là n'est pas la question), et de deux le ton péremptoire de ton "ca-n'a-rien-à-voir" m'a fait chier.

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Lol, les jeux de rôle j'ai arrêté il y a 10 ans hein. J'ai juste toujours trouvé totalement stupide ce mépris et cette incompréhension (ou refus de comprendre) de ces jeux, alors après quand on voit un effet de mode sur un jeu qui repose sur quelque chose de proche, ou en tout cas un enthousiasme qui pourrait être équivalent envers le jeu de rôle mais qui ne l'est pas pour cause de représentations fausses et de superficialité, on en droit de se dire qu'il y a un problème.

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Pour finir parce que c'est lourd.

Quand on joue au chat et la souris, on peut pas vraiment dire que jouer le chat c'est du roleplaying ou alors c'est bien réduire tout le sel qu'il peut y avoir à jouer aux jeux de rôles. Bin c'est pareil pour la mafia. On n'a pas les mêmes fonctions dans le jeux mais il ne s'agit pas de rôle playing.

L'implication du joueur c'est celle qu'il a au moment où il joue et elle n'est pas en fonction du degrés d'imagination à développer. A la mafia, si on s'implique pas complètement dans le jeu ça se passe mal.

Et il n'y a pas de monde virtuel, rien d'autre que ce qui est réellement autour de la table. Les nom de mafieux ou de tour jour/nuit relèvent plus de la mise en scène, du concept, du rituel du jeu.

Les rapports avec le jeu de rôles sont lointains et superficiels, le plaisir n'est pas le même, et si le jeu de rôle a mauvaise réputation c'est tant pis pour lui (et c'est certainement dû à la communauté un peu lourde décrite par le cow-boy et à une certaine psychorigidité)

Bon aller, je laisse tomber, t'es borné, tu refuses de me lire correctement, tu as du mal avec les concepts abstraits, et tu sembles incapable d'accepter la moindre petite déviation de ta pensée et de ton opinion (ce qui est synonyme d'intolérance). Aucun intérêt.

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