Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 16 Nov 2024, 08:01

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 2943 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 197  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 04 Sep 2009, 00:07 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86819
Localisation: Fortress of Précarité
Tu as lu le roman de Chabon?
Il déboîte.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 06:03 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Sep 2007, 00:09
Messages: 3035
Localisation: Papa lvl 3
Nijal a écrit:
Sinon lewis_orne, pour moi un roman graphique s'apparenterait à cette définition: "Genre d'histoire, souvent de dimension intimiste, qui raconte le quotidien, les problèmes de tous les jours, sur des thèmes comme l’amour, le travail, l’amitié, la maladie, la famille… "
Donc bon, c'est vrai que Peeters ne fait pas que du roman graphique.


Azuma a écrit:
Le "roman graphique", me semble-t-il, est une sorte de traduction littérale de Graphic Novel, employé aux Etats-Unis pour désigner des BD qui sortent du cadre du comics mensuel sur un papier de qualité médiocre, soit parce que cela ne reprend pas des héros - souvent "super" - classiques, soit parce que l'ambition artistique est un peu plus importante... Je me demande si l'expression ne remonte pas à l'époque où Marvel a sorti ses "Marvel Graphic Novels". Je crois me souvenir que les éditeurs US (Marvel ou DC) pensaient, avec les Graphic Novels, faire des albums "à l'européenne" et visant un public pus adulte. Un des exemples les plus classiques d'un Graphic Novel est le God loves, man kills de Claremont et Anderson (et Singer leur dit "merci"...).


La filiation avec le terme étasuniens (Monde Diplo Style) Graphic Novel est évidente, et son utilisation me semble en effet similaire, mais adapté au(x) marché(s) européens, le roman graphique serait alors opposable au format 48cc, comme l'est le graphic novel aux comics de super héros.

3 axes d'identification du coup :

- les thématiques des sujets abordés plus "adultes"
- un graphisme plus "radical", généralement en n&b, mais pas forcément.
- la pagination augmenté du livre, qui permet un développement narratif plus complexe (la vrai richesse du "genre")

Du coup, pour répondre à Nijal, RG pourrait rentrer dans cette classification.

Ta définition du roman graphique se limite (trop) à cette dimension "d'étude sociologique" qui t'es si cher en bandes-dessinées.

_________________
"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 06:31 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2008, 13:04
Messages: 1556
Film Freak a écrit:
Tu as lu le roman de Chabon?
Il déboîte.


Pas encore mais vu tous les avis positifs et la qualité du comics tiré du livre de Chabon, ça ne va pas tarder...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 10:43 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
lewis_orne a écrit:
3 axes d'identification du coup :

- les thématiques des sujets abordés plus "adultes"
- un graphisme plus "radical", généralement en n&b, mais pas forcément.
- la pagination augmenté du livre, qui permet un développement narratif plus complexe (la vrai richesse du "genre")


Je n'aime décidément pas ce terme...

_________________
N'écoutez pas Film Freak


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 10:46 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Sep 2007, 00:09
Messages: 3035
Localisation: Papa lvl 3
Tetsuo a écrit:
lewis_orne a écrit:
3 axes d'identification du coup :

- les thématiques des sujets abordés plus "adultes"
- un graphisme plus "radical", généralement en n&b, mais pas forcément.
- la pagination augmenté du livre, qui permet un développement narratif plus complexe (la vrai richesse du "genre")


Je n'aime décidément pas ce terme...


Pourquoi ? parce qu'il est flou ?

Bon, c'est vrai que perso je l'utilise jamais... m'enfin

_________________
"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 11:04 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
Parce que ça hiérarchise implicitement la bande dessinée en opposant récits adultes et infantiles, auteuristes et d'exploitations, intellectuels et populaires etc... On en avait déjà parlé avec Jiko et on en était arrivé à la conclusion qu'il avait surtout du sens d'un point de vu éditorial aux US, mais qu'en dehors de ça, ça ne signifiait pas grand chose si ce n'est un ordre d'idée douteux qu'implique sa terminologie, avec des dérives du genre : on se vante de lire un roman graphique plutôt qu'une vulgaire bande dessinée. J'aime à penser que From Hell c'est tout autant de la BD qu'Asterix Légionnaire...

_________________
N'écoutez pas Film Freak


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 11:24 
Hors ligne
tape dans ses mains sur La Compagnie créole
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
Messages: 22722
Localisation: 26, Rue du Labrador, Bruxelles
Assez d'accord avec toi, Testuo. De la BD c'est de la BD, quoi!

En passant: Je suis en train de lire Pinocchio, de Winschluss. Je suis assez époustouflé.

_________________
Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 11:25 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Sep 2007, 00:09
Messages: 3035
Localisation: Papa lvl 3
Tetsuo a écrit:
Parce que ça hiérarchise implicitement la bande dessinée en opposant récits adultes et infantiles, auteuristes et d'exploitations, intellectuels et populaires etc... On en avait déjà parlé avec Jiko et on en était arrivé à la conclusion qu'il avait surtout du sens d'un point de vu éditorial aux US, mais qu'en dehors de ça, ça ne signifiait pas grand chose si ce n'est un ordre d'idée douteux qu'implique sa terminologie, avec des dérives du genre : on se vante de lire un roman graphique plutôt qu'une vulgaire bande dessinée. J'aime à penser que From Hell c'est tout autant de la BD qu'Asterix Légionnaire...


[j'avais commencé a t'écrire une première réponse, mais ça ressemblait trop à de l'enfonçage de porte ouverte.]

Je trouve que tu exagère un peu sur le coté "Evil" de cette typologie editoriale :D

Je ne crois pas avoir jamais rencontré quelqu'un qui utilisait ce terme dans la "vrai" vie, qui plus est encore moins pour dénigrer Asterix... (et la production Jeunesse en général)

mais si tu es vraiment ennervé aujourd'hui :wink: , tu peux à la limite, "tirer" plus facilement sur des mecs comme Jiko ou moi qui nous la donnons grave avec nos "Editeurs indépendants contre les méchants généralistes qui publient "Les Blondes" et "les Profs"

_________________
"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 11:57 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Avr 2008, 12:52
Messages: 1650
Arnotte a écrit:
Assez d'accord avec toi, Testuo. De la BD c'est de la BD, quoi!

En passant: Je suis en train de lire Pinocchio, de Winschluss. Je suis assez époustouflé.


Attention à ne pas tomber dans l'excès inverse: le relativisme.

Certes il faut se garder de toute hiérarchisation excessive, et comparer ce qui est comparable, car d'une part, les genres (aventure, policier, humoristique, fantastique...), et d'autre part, les publics visés (jeunesse, ados, ados/adultes, adultes), sont en général assez tranchés, même s'il y a bien sûr des interconnexions.

Par exemple, il est pertinent de comparer Spirou et Fantasio aux 4 As, car ce sont toutes deux des séries d'aventure destinées à la jeunesse. L'une est bonne, et l'autre est mauvaise. Ou même de comparer Le Combat ordinaire à Où le regard ne porte pas.
Mais il n'est pas raisonnable de vouloir comparer Watchmen à Boule et Bill. Les genres sont différents, les publics visés aussi. Tous les deux sont bons dans leurs domaines.

Toutefois, on ne peut pas nier que certaines catégories de BDs ont l'ambition d'avoir un intérêt artistique, sociologique, narratif... plus important que d'autres. C'est même, si l'on peut dire le propre des BDs dites "d'auteur", ou des "romans graphiques". A contrario, d'autres BD portent cette ambition au minimum syndical: ce sont des BD "pour offrir" ou de pure consommation courante, le plus souvent dans le genre humoristique (pour ce qui concerne la BD franco-belge). Par exemple tous les albums de Jim, ou des séries comme Les Blondes. Aux Etats-Unis, ce genre de BD se rencontrent, ou plutôt se rencontraient, dans les "récits à suivre" lambda et répétitifs de superhéros. Ce qui n'empêche que beaucoup trouvent de l'intérêt à ce genre de littérature, même si leur ambition (artistique, s'entend) est limitée.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 13:02 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Sep 2007, 00:09
Messages: 3035
Localisation: Papa lvl 3
Arnotte a écrit:
Assez d'accord avec toi, Testuo. De la BD c'est de la BD, quoi!


NON, sauf si tu me dis que Les Blondes c'est pas de la bande-dessinées, tu n'as pas le droit de les comparer à Maus.

Citation:
En passant: Je suis en train de lire Pinocchio, de Winschluss. Je suis assez époustouflé.


'Spece de sale intello qui se la pête en lisant des romans graphiques :mrgreen:

Nijal a écrit:
Attention à ne pas tomber dans l'excès inverse: le relativisme.


Tutafé !

Citation:
Certes il faut se garder de toute hiérarchisation excessive, et comparer ce qui est comparable, car d'une part, les genres (aventure, policier, humoristique, fantastique...), et d'autre part, les publics visés (jeunesse, ados, ados/adultes, adultes), sont en général assez tranchés, même s'il y a bien sûr des interconnexions.

Par exemple, il est pertinent de comparer Spirou et Fantasio aux 4 As, car ce sont toutes deux des séries d'aventure destinées à la jeunesse. L'une est bonne, et l'autre est mauvaise. Ou même de comparer Le Combat ordinaire à Où le regard ne porte pas.
Mais il n'est pas raisonnable de vouloir comparer Watchmen à Boule et Bill. Les genres sont différents, les publics visés aussi. Tous les deux sont bons dans leurs domaines.


Euhhhhhhhhhhhhhhhh.... je dirais rien...:shock:


Citation:
Toutefois, on ne peut pas nier que certaines catégories de BDs ont l'ambition d'avoir un intérêt artistique, sociologique, narratif... plus important que d'autres. C'est même, si l'on peut dire le propre des BDs dites "d'auteur", ou des "romans graphiques". A contrario, d'autres BD portent cette ambition au minimum syndical: ce sont des BD "pour offrir" ou de pure consommation courante, le plus souvent dans le genre humoristique (pour ce qui concerne la BD franco-belge). Par exemple tous les albums de Jim, ou des séries comme Les Blondes. Aux Etats-Unis, ce genre de BD se rencontrent, ou plutôt se rencontraient, dans les "récits à suivre" lambda et répétitifs de superhéros. Ce qui n'empêche que beaucoup trouvent de l'intérêt à ce genre de littérature, même si leur ambition (artistique, s'entend) est limitée.


C'est ça qui est "criminel", quand est-ce que, dans un métier de création, on en arrive a limiter ses ambitions ?

la réponse est simple : c'est quand on prend son "public" pour un troupeau de demeurés !

Alors qu'on fasse ça avec les lecteurs d'héroic-fantasy, ok ( :mrgreen: )

Mais faire ça a des gosses... c'est dégueulasse, on a pas le droit de toucher aux enfants ( :mrgreen: )

_________________
"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 13:26 
Hors ligne
tape dans ses mains sur La Compagnie créole
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
Messages: 22722
Localisation: 26, Rue du Labrador, Bruxelles
lewis_orne a écrit:
Arnotte a écrit:
Assez d'accord avec toi, Testuo. De la BD c'est de la BD, quoi!


NON, sauf si tu me dis que Les Blondes c'est pas de la bande-dessinées, tu n'as pas le droit de les comparer à Maus.

Nan mais HEY, malentendu, je dis pas qu'il est normal ou intelligent d'aller comparer Julie, Claire et Cécile avec Persepolis... Non mais!! Je rebondissais juste sur l'abus de l'expression pédante du "roman graphique", terme abusé et estampillé "qualité".
Moi quand je vois des cases et des phylactères, que ce soit pour Pierre Tombal ou V for Vendetta, je dis "BD", et je vais pas me casser la tête avec d'autres termes dont je ne suis même pas certain de leur réelle signification, juste pour me la péter.

_________________
Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 13:33 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Sep 2007, 00:09
Messages: 3035
Localisation: Papa lvl 3
Arnotte a écrit:
Je rebondissais juste sur l'abus de l'expression pédante du "roman graphique"


Non mais vous en connaissez vraiment des gens qui emploient ce terme ? Vraiment ?

Citation:
Moi quand je vois des cases et des phylactères, que ce soit pour Pierre Tombal ou V for Vendetta, je dis "BD"


De la différence entre "BD" et "bande-dessinées"... mais c'est un autre débat :mrgreen:

_________________
"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 13:39 
Hors ligne
tape dans ses mains sur La Compagnie créole
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
Messages: 22722
Localisation: 26, Rue du Labrador, Bruxelles
lewis_orne a écrit:
Arnotte a écrit:
Je rebondissais juste sur l'abus de l'expression pédante du "roman graphique"


Non mais vous en connaissez vraiment des gens qui emploient ce terme ? Vraiment ?

Déjà entendu en tout cas.

Mais ça vient sans doute de l'anglais, où ils ont plusieurs termes: "comic strip", "comic book, "comics", "graphic novel"...

_________________
Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 18:14 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Avr 2008, 12:52
Messages: 1650
lewis_orne a écrit:
C'est ça qui est "criminel", quand est-ce que, dans un métier de création, on en arrive a limiter ses ambitions ?

la réponse est simple : c'est quand on prend son "public" pour un troupeau de demeurés !



Je dirais simplement: il faut de tout pour tout le monde.
La BD, comme le cinéma ou la littérature, de la même façon qu'elle s'accorde aux variétés différentes de goût (certains apprécient les histoires policières bien corsées, d'autres affectionnent les situations humoristiques, d'autres encore les récits "de l'intime"...), s'adapte aussi aux divers "niveaux" d'attente en terme d'ambition artistique: tout le monde n'est pas sensible à la profondeur d'un Moore ou aux élucubrations abstraites d'un Trondheim, et c'est bien naturel. Qu' existent un Jimmy Corrigan et un Ze world selon Jean-Claude est une bonne chose.

D'autant plus que la BD est un art vivant, elle est portée par les attentes "différentes" d'une frange de son lectorat, et explore donc sans cesse de nouveaux horizons, dans tous les genres possibles, tout en satisfaisant la plus grande part de son public avec des productions plus classiques, aux ambitions artistiques pour la plupart "standards".

Et sinon, pour revenir à roman graphique, c'est vrai que ce terme - traduit de l'américain c'est vrai - n'est pas employé très souvent à l'oral, mais je trouve qu'en l'absence d'un autre terme, il est utile pour désigner, comme tu le dis lewis_orne, les productions aux formats "extra-ordinaires" (moins ou plus de 48 pages), à l'ambition artistique élevée et voulant traiter le plus souvent des choses de l'intime.

Voici un extrait du dictionnaire BDthèque:

Roman Graphique -
1. Genre d'histoire, souvent de dimension intimiste, qui raconte le quotidien, les problèmes de tous les jours, sur des thèmes comme l’amour, le travail, l’amitié, la maladie, la famille…

2. A ne pas confondre avec le terme anglais « Graphic novel » (littéralement Roman Graphique), désignant une BD plus complexe et adulte que les comic-books traditionnels, et dont la forme se rapproche de celle d'un roman, avec un début, un milieu et une fin (par opposition aux histoires à rallonge de nombreux comic-books). « Graphic novel » est avec le temps devenu un terme un peu fourre-tout, et désigne aussi tout regroupement en intégrale de parutions périodiques, voire même toute BD européenne traduite en anglais.

La définition en vigueur sur BDTheque est bien entendu la 1ère.
Exemples de série Exemple : Le combat ordinaire


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Sep 2009, 18:34 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2008, 13:04
Messages: 1556
lewis_orne a écrit:
Arnotte a écrit:
Je rebondissais juste sur l'abus de l'expression pédante du "roman graphique"


Non mais vous en connaissez vraiment des gens qui emploient ce terme ? Vraiment ?



Tous les journalistes (de ciné entre autres) qui ne savent pas dire "comics" ou "BD" (sauf dans un sens souvent péjoratif) mais qui parle de "romans graphiques" comme si c'était plus noble...

Je suis du même avis qu'Arnotte ou Tets : le BD, c'est la BD... On peut éventuellement parler de "comics", de "manga" pour définir géographiquement et culturellement certaines BD, mais j'avoue que ça me gonfle quand j'entends parler de "roman graphique". Le terme Graphic Novel en anglais (enfin étasunien) avait un sens précis par rapport à leur type de production (Nijal le cite d'ailleurs avec pertinence dans le post précédent).

La première définition, par contre, c'est nawak, c'est de l'enculage de mouche... Astérix (période Goscinny) est très révélateur de la vie quotidienne des Français des années 1960-1970, parle aussi du travail, de l'amitié... J'ai lu Le combat ordinaire en croyant que c'était une BD...

Merde alors, c'était un "roman graphique"...


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 2943 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 197  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Nouveau roman : Bien sûr, nous eûmes des orages (publication 2023)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 9, 10, 11 ]

Cosmo

162

7380

25 Sep 2023, 12:30

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Nouveau roman : Bien sûr nous eûmes des orages (publication 2023)

Cosmo

0

0

01 Jan 1970, 01:00

Invité Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web