Forum de FilmDeCulte

Mon Dieu, pardonnez leur, ils ne savent pas ce qu'ils disent...

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Preso en la carcel del amor oscura

hein?
je veux bien te faire l'honneur d'une discussion avec moi mais faudrait que tes remarques soient plus précises.

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L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.

Oui, on sait plus trop si t'aimes ou pas là, Alex...

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N'écoutez pas Film Freak

Vous inquiétez pas, c'était juste une tentative de blague sur la dernière phrase du post de Skip..
Sinon j'aime bien les notations de Skip sur les films de Carné, mais je comprends mal ce que tu veux dire sur l'influence de Prévert (qui empêcherait les films de Carné d'être des chefs d'oeuvre; et comment tu les dissocies? là j'en sais pas assez long j'avoue )
Et puis j'aime beaucoup ce qui concerne le diable ou le destin, c'est souvent trés intéressant artistiquement!

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Preso en la carcel del amor oscura

Je n'aime pas le diable ou le destin parce que ce sont des facilités dramatiques qui dispensent les auteurs d'un approfondissement des motivations des personnages. Cela nuit à la singularité des caractères au profit d'une fantasmagorie vague et artificielle.
Même si plein d'historiens du cinéma se sont penchés sur la collaboration Carné/Prévert sans parvenir à dissocier complètement les apports de chacun, j'attribue tout cela au lettreux du tandem, à Prévert donc. Peut-être que je me trompe mais au moins, ça permet de développer l'analyse des films. C'est comme un axiome. De plus, cette "poésie" complètement artificielle c'est quelque chose que l'on retrouve, à un autre degré, dans d'autres films écrits par Prévert et réalisés par d'autres: Le crime de M.Lange de Renoir ou Lumière d'été de Grémillon. Marcel Carné, c'est plus la poésie des espaces industriels, l'amour des banlieusards, la méticulosité très Kammerspiel de la mise en scène, l'héritage du mélodrame populiste façon Feyder. Des traits qui constituent l'essentiel d'oeuvres comme Jenny (où l'influence de Prévert est absente puisqu'il n'y a pas participé), Le jour se lève, Quai des brumes mais dans lesquels cependant il reste l'empreinte de Prévert, souvent dans les méchants dont le tort principal est d'être des "salauds", sans que cette "salaud attitude" ne soit explicitée autrement que par des métaphores pseudo-poétiques ou des dialogues symboliques à deux balles. Un film complètement prévertien à mon sens, ce serait Les visiteurs du soir, ringardissime navet s'il en est...
Ceci étant dit, force est de constater que les meilleurs films de Carné sont des films écrits avec Prévert. Je ne lui connais pas un seul vrai bon film réalisé après La marie du port. C'est peut-être lié à l'état de grâce du cinéma français dans les années 30 (les films de Carné bénéficiaient alors de l'apport de collaborateurs de très haut niveau) mais c'est probablement aussi dû au fait que Prévert n'était pas un scénariste complètement nul. Typiquement, ça ne m'étonnerait pas que le personnage du génial Le Vigan dans Quai des brumes soit une création de Prévert.

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L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.

Je vois ce que tu veux dire ; c'est vrai;mais ce n'est pas la seule conception possible du personnage; tu peux aussi le penser comme humain face à des forces, des tentations, ou des engrenages qui le dépassent; je ne veux pas faire trop de baratin là dessus, mais enfin le Faust de Murnau, ce n'est pas rien et ce n'est pas qu'une "fantasmagorie vague et artificielle". Et on a beau connaître l'histoire, on s'y laisse prendre quand même. René Clair joue de ça à un autre niveau (mais j'aime bien la provocation maligne de Michel Simon!)
Je ne connais pas suffisamment tous ces films!
Cela dit, je ne défendrai pas Prévert comme "lettreux", comme tu dis, c'est pour moi un auteur mineur, facilou, mais il n'y a pas grand chose à en dire. Il se peut tout à fait que son influence crée une poésie artificielle.
De Carné, je ne connais que Drôle de Drame, Visiteurs du Soir, et Les Enfants du Paradis, manifestement ce n'est pas ce qu'il y a de plus enthousiasmant...

Tet's, tu connais mieux le truc que moi si ça se trouve, tu devrais intervenir là dedans !
Là tu me rassures parce que j'ai consciencieusement essayé, à chaque fois que je le voyais (ou que je voyais des extraits) de trouver que c'était un Grand Film, en faisant la méthode Coué, et je n'y suis jamais arrivée...

Tets, je te sens plus dans ton champ d'action que moi là, à toi de ferrailler un peu...C'est provocateur mais en y repensant y a de l'idée quand même là ; pas sûre non plus qu'on pourrait développer le paradoxe trés loin, mais y a ptèt quelque chose...

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Preso en la carcel del amor oscura

Je m'y connais certainement moins que skip, mais du peu que j'en sais, je pense adhérer totalement à ce qu'il dit...



Moi je suis d'accord avec vous et Jean-Pierre Léaud, c'est nul.



Ptèt. Je connais pas assez le réalisme poétique (pourtant au programme de mes cours à la fac, tient...) et je ne me souviens pas assez de la Haine (si ce n'est que c'est moralisateur et que ça se complet dans son esthétique de petit bourgeois qui filme la banlieu) pour développer.

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N'écoutez pas Film Freak

le Faust de Murnau, c'est autre chose que Prévert chez Carné. C'est du fantastique pur, on est dans le domaine de la fable, de la légende filmée. Et visuellement c'est quand même autrement plus inspiré que Les visiteurs du soir (seul film du duo ouvertement fantastique).

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L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.

Ah oui, mettons les grands mots, c'est mythique.. d'accord avec toi à cent pour cent!

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Preso en la carcel del amor oscura

(Tet's, c'est JL Barrault, et c'est vrai que c'est plutôt pitoyable.. tu ns le fait bientôt ton fil sur Noir/Rose? je voulais vaguement aller le voir)

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Preso en la carcel del amor oscura

T'as pas mis non plus Murnau dans ta liste!

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Preso en la carcel del amor oscura

et?

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Hein ?



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Visuellement je trouve ça superbe mais j'ai du mal à y trouver la force émotionnelle de ses autres films.

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j'ia cru que tu confondais JP leaud et JL Barrault! j'ai pas dû comprendre ton post!

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