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MessagePosté: 19 Oct 2009, 08:44 
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jiko a écrit:

c'est bien un petit effet poétique, comme le travelling circulaire autour des deux gars qui cherchent à nommer rien qu'au son le propriétaire de la mobylette qui passe , ou comme la caméra qui flotte au dessus de la cité sur fond de hip hop . Tout ça tire le film vers une sorte de réalisme poétique, un truc un peu expressionniste qui fait du joli sur des effets de mise en scène déconnectés justement d'un quelconque souci de représenter la société, ou d'avoir des personnages en rapport à la vie.
Il a eu le souci de représenter le manque de sens qui caractérise cette société, plus que la société elle même.(et encore, je réduis, c'est aussi un film sur Paris).
La caméra flotte au dessus de la cité sur fond de hip hop, mais tres vite le hip hop se "heurte" à la chanson populaire célèbre d'Edith Piaf, "Non, rien de rien..." et c'est le choc de ces deux musiques ("musique de sauvage" d'un côté, musique populaire reconnue et accréditée de l'autre) qui est significatif et qui pose question encore une fois.(quel lien établir entre l'une et l'autre?) Et pour moi ce n'est pas seulement "faire du joli", ce serait creux sinon.
Tu lui reproches d'avoir négligé la vérité des personnages; je dirais qu'ils manquent d'épaisseur: on ne connait pas leur histoire, leur famille, leurs amours...Mais c'est le trio qui est intéressant et qui est "allégorique" de l'entité "banlieue" ;une sorte de personnage collectif.
jiko a écrit:
mais il y a un sérieux dans son film, une gravité dans le compte à rebours du destin qui se voudrait tellement proche du réel, que ses coquetteries dans les mouvements de caméras et ses personnages trop écrits et trop calibrés au discours du film rendent tout ça trop artificiel et trop indigeste.
Ou alors c'est juste qu'il a très mal vieilli.
Ca, c'est le problème de tout art engagé, je pense.Forcément lié à des circonstances (bavure policière, puis émeutes, en l'occurence )
Il n'empêche que le film suscite encore des réactions!
"Personnages trop écrits et trop calibrés", peut être, oui; mais ça rend le message plus clair.
Le film a le mérite encore une fois de donner une représentation à un sujet qui est un sujet repoussoir, refoulé. Cela ne me semble pas inutile encore aujourd'hui.
On peut dire des choses très différentes finalement sur ce film; c'est un "objet cinématographique" à part.

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MessagePosté: 19 Oct 2009, 08:55 
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trois pages de discussion sur "La haine" dans un topic soi-disant consacré aux meilleurs films de tous les temps...cette chienne de vie ne m'aura décidément rien épargné.

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MessagePosté: 19 Oct 2009, 09:02 
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Et pourtant c'est en noir et blanc...

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MessagePosté: 19 Oct 2009, 09:52 
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Le Cow-boy a écrit:
Et pourtant c'est en noir et blanc...

:D

en plus c'est FRANCAIS! cocorico et tout le tsoin tsoin, pas besoin de sous titres...

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MessagePosté: 19 Oct 2009, 17:29 
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alexandra a écrit:
On peut dire des choses très différentes finalement sur ce film; c'est un "objet cinématographique" à part.


Bah apparemment non, puisque, comme vous êtes en train de le démontrer dans votre conversation, le film est l'héritier du réalisme poétique de l'entre deux guerres.

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Dernière édition par Tetsuo le 19 Oct 2009, 17:34, édité 1 fois.

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MessagePosté: 19 Oct 2009, 17:33 
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skip mccoy a écrit:
trois pages de discussion sur "La haine" dans un topic soi-disant consacré aux meilleurs films de tous les temps...cette chienne de vie ne m'aura décidément rien épargné.


Oui, ça fout la haine...

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MessagePosté: 19 Oct 2009, 18:16 
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skip mccoy a écrit:
trois pages de discussion sur "La haine" dans un topic soi-disant consacré aux meilleurs films de tous les temps...cette chienne de vie ne m'aura décidément rien épargné.


Pas du tout skip... C'est un topic sur les films préférés des forumeurs. Nuance...


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MessagePosté: 20 Oct 2009, 08:00 
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Citation:
le film est l'héritier du réalisme poétique de l'entre deux guerres.

ça me ferait mal au derche.
Et pourquoi pas Kassovitz héritier de Carné tant qu'on y est?

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MessagePosté: 20 Oct 2009, 08:51 
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skip mccoy a écrit:
Citation:
le film est l'héritier du réalisme poétique de l'entre deux guerres.

ça me ferait mal au derche.
Et pourquoi pas Kassovitz héritier de Carné tant qu'on y est?

Souris à la vie!
Tiens, un ptit coup de noir et blanc, la 1ère minute (La Beauté du Diable, R.Clair http://www.wat.tv/video/beaute-diable-vecl_17vsq_.html
Evidemment qu'il y a des tas d'incontournables/incontestables...

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MessagePosté: 20 Oct 2009, 08:55 
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alexandra a écrit:
skip mccoy a écrit:
Citation:
le film est l'héritier du réalisme poétique de l'entre deux guerres.

ça me ferait mal au derche.
Et pourquoi pas Kassovitz héritier de Carné tant qu'on y est?

Souris à la vie!
Tiens, un ptit coup de noir et blanc, la 1ère minute (La Beauté du Diable, R.Clair http://www.wat.tv/video/beaute-diable-vecl_17vsq_.html
Evidemment qu'il y a des tas d'incontournables/incontestables...


René Clair: zzzzzzzzzzzzzzz
tu ferais mieux de payer ta chatte.

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MessagePosté: 20 Oct 2009, 09:41 
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Ben moi, zzzzzzzzzzzzz c'est plutôt Marcel Carné; jamais accroché aux Enfants du Paradis,ni à Arletty comme comédienne (t'as même pas mis Carné dans ton top, d'ailleurs); je n'y vois qu'une insupportable guimauve bien collante.

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MessagePosté: 20 Oct 2009, 10:55 
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skip mccoy a écrit:
Citation:
le film est l'héritier du réalisme poétique de l'entre deux guerres.

ça me ferait mal au derche.
Et pourquoi pas Kassovitz héritier de Carné tant qu'on y est?


Peut y avoir des mauvais héritiers tu sais.

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MessagePosté: 20 Oct 2009, 10:59 
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alexandra a écrit:
Ben moi, zzzzzzzzzzzzz c'est plutôt Marcel Carné; jamais accroché aux Enfants du Paradis,ni à Arletty comme comédienne (t'as même pas mis Carné dans ton top, d'ailleurs); je n'y vois qu'une insupportable guimauve bien collante.

Carné n'est pas dans mon top parce qu'il n'y a pas sa place.
Cela ne veut pas dire qu'il est inintéressant. Pour moi, son style vaut largement mieux que la fantaisie de supermarché d'un René Clair. Carné n'est pas le plus grand cinéaste du monde mais sa recréation des docks et des faubourgs, sa peinture de personnages tragiques d'ouvriers ou de légionnaires, son attention aux choses concrètes (le métier de Gabin dans Le jour se lève, le camion au début de Quai des brumes) expriment une poésie populiste que je trouve bien plus vraie, bien plus vivante, bien plus évocatrice que celle de René Clair dans, par exemple, Sous les toits de Paris. Je parle principalement de ses films des années 30. Les enfants du Paradis, c'est autre chose...
En fait, le principal défaut des (bons) films de Carné, ce qui pour moi les empêche d'être des chefs d'oeuvre absolus, c'est l'influence de Prévert. Toute cette poésie manichéenne à deux francs six sous à base de Diable et de Destin, c'est bon pour les vieilles filles qui lisent le Figaro ou qui sont prof de Français.

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MessagePosté: 20 Oct 2009, 11:10 
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