Forum de FilmDeCulte

Tu qualifies ça comment alors ? (tain, les juristes, faut toujours leur arracher des réponses).

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

Je ne suis pas certain que cela soit qualifiable juridiquement, en tous cas, là, rien ne vient.

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There is no such thing in life as normal

Oui je suis d'accord, mais je répondais à T.Rex qui chipote un peu sur les détails (et Cosmo aussi). A partir du moment où il y a agression sexuelle (ce qui semble mettre tout le monde d'accord), la légitimité du film se pose (et j'ai pas de réponse: pas vu le film, pas vraiment lu les témoignages dans le détail).
Après, perso, j'ai par principe (bis) du mal avec la censure (si tant est que quelqu'un la propose en l'espèce), j'ai tendance à privilégier le fait que les spectateurs soient adultes et puissent poser un regard mature, mais je comprends que ce soit discuté (j'imagine qu'encore plein de gens ignorent ou veulent ignorer les faits en question, et les mettre en lumière me parait assez sain).

C'est donc aussi un problème, et même sans doute le nœud de l'affaire..?

Mais c'est le contexte qui fait ça (ça et le fait qu'elle ait été prévenue quelques minutes avant) ?
Parce que si je glisse 2 doigts beurrés entre les fesses d'une collègue, je sens que je vais avoir des problèmes.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

Mais personne n’a glissé de doigts beurrés à personne, l’acte était simulé. C’est le reflet d’une partie du problème autour de cette scène est de l’impact psychologique sur Schneider, on se concentre sur l’aspect physique quand le soucis est 100% ailleurs.

J'essaie juste de comprendre ce qui a été fait ou pas. Perso, j'avais toujours entendu la version du viol tourné. Et c'est d'ailleurs pour ça que j'étais moyen tenté de voir le film un jour.
Là, je comprends que c'est plus compliqué que ça. Pour autant, l'impact sur Maria Schneider a pour le moins été dévastateur.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

La confusion vient du fait qu'il s'agit... d'une scène de viol.
Dont le cinéma se serait très bien passé, comme 99% des scènes de viol.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Et de la méthode de travail de Bertolucci, si je comprends bien.

Oui. Après, vu sa personnalité et la teneur du film, je pense que les conséquences auraient été les mêmes avec ou sans cette scène. Ce qu’elle n’a pas supporté, c’est de subitement être réduite au statut de pur fantasme masculin, ce qui est tout le propos du film.

Un point de vue intéressant que celui de Beatrice Loayza :

a fundamentally misogynist work? surely. but there is here at least a certain truth to the way monstrous men and fractured women desire (warped, projected by opposite gazes through reflections in broken mirrors). an implicit critique of the hetero romance -- whether the id-fueled, dingy illicit sort of Brando's Paul and Schneider's Jeanne, or the vacuous "pop marriage" of Jeanne and Leaud's Tom. That neither option is ultimately attractive, or romanticized i think, is the film's triumph. While not "empowering" perse, in a feel-good digestibly feminist way, Jeanne's attraction to Paul (tall, dark, and handsome, but repulsive, abusive, foul-mouthed, even juvenile in his bestiality-rich dirty talk, and his fragile ego power plays) is certainly not "rational," but neither are the bottom-of-the barrel relationships that too many of us equate with a good fuck.

Certes.

D'ailleurs, le viol au cinéma, c'est sans doute le truc le plus mal représenté qui soit, tant on voit que les hommes ne comprennent strictement rien à ce qu'ils filment (et on voit bien aux conneries que raconte Bertolucci qu'il est complètement à la ramasse quant à ce que ça raconte, le mec est juste fier de la "performance" qu'il a réussi à capturer, au sens ricain du terme).
La seule scène de viol qui me vienne à l'esprit qui grandisse le film qu'elle illustre, c'est celle de Il était une fois en Amérique.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

La sodomie ou le beurrage?

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Ah ben justement tout récemment je lisais un numéro de Première "classics" - distribué gratuitement, je vais pas acheter ça - consacré au Leone et tout un article tourne autour du fait que cette scène et le traitement de la femme est problématique. Y succède un article écrit par une critique qui opère le même mouvement que l'article posté par Lohmann juste au-dessus: une femme dédouane le film et même déjoue les "malentendus". J'en suis sorti en ne sachant plus quoi penser, sur un film de mon top 20 ou 50.

Euh je pense pas qu'on parle de beurrage réel de l'anus, là ce serait carrément une agression sexuelle, si elle est impromptue. Ce que Schneider n'a pas supporté, c'est que la violence de l'acte transparaît dans la simulation.

"Didi not know beforehand"
"Ne pas lui dire pour obtenir une réaction réaliste"
Moi ce que je comprends, c'est qu'ils lui en parlent PAS avant, sinon ça n'a aucun sens cette histoire de réaction réaliste. Tu ne peux l'obtenir que si c'est une surprise, pas s'ils lui en ont parlé hors champ, même 5min avant seulement.

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