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MessagePosté: 03 Sep 2020, 09:57 
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Sir Flashball
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Mais assumer quoi ? Personne leur demande d'assumer quoi que ce soit quand ils publient sous pseudo un truc sur Zemmour à Waterloo.

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MessagePosté: 03 Sep 2020, 11:50 
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Castorp a écrit:
Mais assumer quoi ? Personne leur demande d'assumer quoi que ce soit quand ils publient sous pseudo un truc sur Zemmour à Waterloo.


Joue pas au con. Élisabeth Lévy réclame le droit au débat, et je suis d'accord, mais la moindre des choses est de ne pas avancer masqué dans ce genre de démarche que les auteurs savent polémique (c'en est le but principal). Là ça fait vraiment petits malins tout fiers de leur connerie...


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MessagePosté: 03 Sep 2020, 12:00 
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Jerónimo a écrit:
Joue pas au con. Élisabeth Lévy réclame le droit au débat, et je suis d'accord, mais la moindre des choses est de ne pas avancer masqué dans ce genre de démarche que les auteurs savent polémique (c'en est le but principal). Là ça fait vraiment petits malins tout fiers de leur connerie...


Mais attends, c'est pourtant clair, qui est l'auteur de cet article : la rédaction de Valeurs Actuelles. Pourquoi tu aurais besoin que ce soit un individu en particulier ?

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MessagePosté: 03 Sep 2020, 12:24 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Joue pas au con. Élisabeth Lévy réclame le droit au débat, et je suis d'accord, mais la moindre des choses est de ne pas avancer masqué dans ce genre de démarche que les auteurs savent polémique (c'en est le but principal). Là ça fait vraiment petits malins tout fiers de leur connerie...


Mais attends, c'est pourtant clair, qui est l'auteur de cet article : la rédaction de Valeurs Actuelles. Pourquoi tu aurais besoin que ce soit un individu en particulier ?


Un individu en particulier non je m'en fous, mais quand on se livre dans un journal à une critique acerbe d'une personnalité publique (et de ses opinions) , je trouverais plus honnête d'assumer un minimum et de ne pas se cacher derrière un pseudo, parce que sinon elle a bon dos la liberté d'expression.


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MessagePosté: 03 Sep 2020, 12:48 
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Aber warum?
A partir du moment où un journal publie un papier, à part dans la rubrique opinions, c'est sa responsabilité et son opinion qu'il met en avant. Je vois pas en quoi un nom y change quoi que ce soit. La liberté d'expression, c'est aussi la liberté de la presse.

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MessagePosté: 03 Sep 2020, 13:14 
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Les explications de Valeurs Actuelles. Qui m'ont convaincues mais j'attends de lire l'article pour me faire une opinion.



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MessagePosté: 03 Sep 2020, 14:06 
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Castorp a écrit:
Aber warum?


A l'extrême droite, les anglicismes sont en allemand.

Castorp a écrit:
A partir du moment où un journal publie un papier, à part dans la rubrique opinions, c'est sa responsabilité et son opinion qu'il met en avant. Je vois pas en quoi un nom y change quoi que ce soit. La liberté d'expression, c'est aussi la liberté de la presse.


Ils auraient signé leur papelard "La rédaction", oui j'aurais trouvé ça plus honnête.


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MessagePosté: 03 Sep 2020, 15:38 
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Au vu de l'orthographe du communiqué ("la complexité de la réalité, sa dureté était", ses vingts espaces après "Evidemment"), ses barbarismes (imputer une accusation que rien n'étaie dans le contenu , le pata-durassien "Les images néanmoins..." ) ainsi qu'une concordance des temps douteuse (Nous voulions rappeler qu'il n'existât pas...... avec un subjonctif imparfait chu de quelques désastre obscur ), on ne peut pas les accuser d'être des nazis de la grammaire.

Danièle Obono s'exprime mieux en français qu'eux...

Et je ne vois pas en quoi l'absence d'unité africaine atténuerait le poids historique de l'esclavage (qui n'est d'ailleurs pas une réalité exclusivement africaine, mais concerne les Antilles, la colonisation des îles du Pacifique dans le cas de la traite européenne). Il ne me paraît pas inutile de leur demander de développer leur propos sur ce point.

J'adore aussi l'argument-massue : évidemment, répété deux fois en trois lignes, là où un début de raisonnement serait plus que bienvenu.

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Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 03 Sep 2020, 15:58, édité 5 fois.

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MessagePosté: 03 Sep 2020, 15:55 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Danièle Obono s'exprime mieux en français qu'eux...
Entendu ramer cette semaine chez Bourdin comme pas possible. Tu la prends en interview, c'est une mauvaise communicante, contrairement à un Mélenchon. Après, c'était forcément un peu compliqué de justifier sa connerie de lettre "Je ne suis pas Charlie" publiée il y a 5 ans - pas la position qui est choquante mais les arguments et le raisonnement de cette lettre étaient à gerber.


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MessagePosté: 03 Sep 2020, 15:57 
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MessagePosté: 03 Sep 2020, 16:20 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Et je ne vois pas en quoi l'absence d'unité africaine atténuerait le poids historique de l'esclavage (qui n'est d'ailleurs pas une réalité exclusivement africaine, mais concerne les Antilles

Bah autant les Afro-américains peuvent faire valoir certaines revendications à titre de compensation en tant que victimes, autant on ne peut pas placer "l'Afrique" en tant que victime (Dieudonné ' style) mais sur le même plan que les Européens et les Arabes.
Et puis, il y a l'argument selon lequel l'esclavage en Afrique s'est terminé avec la colonisation.
Vieux-Gontrand a écrit:
la colonisation des îles du Pacifique dans le cas de la traite européenne.

?


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MessagePosté: 03 Sep 2020, 16:47 
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Abyssin a écrit:
j'attends de lire l'article


Tu peux le trouver sur le Facebook d'Obono. J'ai commencé, c'est très con pour l'instant.
ça peut te plaire


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MessagePosté: 03 Sep 2020, 16:50 
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Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
j'attends de lire l'article


Tu peux le trouver sur le Facebook d'Obono. J'ai commencé, c'est très con pour l'instant.
ça peut te plaire


Ah oui, c'est complètement con. Et c'est de pire en pire, j'ai pas réussi à terminer.

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MessagePosté: 03 Sep 2020, 17:15 
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C'est évidemment raciste (qu'on se focalise sur le personnage d'Obono est évidemment voir les choses par le petit bout de la lorgnette et secondaire) mais j'ai trouvé marrante la référence à Manu Chao dans la première page dans le genre plus c'est con plus c'est bon.


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MessagePosté: 03 Sep 2020, 17:18 
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Oui pardon Océan Indien (Réunion et Maurice). Fatigue.

Sinon c'est un sujet hyper-polémique (la colonisation du Congo par Léopold II a par exemple été en partie justifiée par le besoin de neutraliser la traite arabe avec notamment la fameuse histoire de Tippo Tip, mais au profit d'un autre système économiquement meurtrier), mais il semble quand-même que la traite européenne a déplacé plus de personnes sur moins de temps que la traite arabe. La justification doit aller de même pour les colonisations française, portugaises, allemande italienne et anglaise en Afrique de l'Est et dans le Rift.

Dire que la traite arabe est oubliée c'est une connerie démagogique (ne serait-ce que parce que c'est l'origine du swahili sur la façade l'Océan indien, qui n'est la langue naturelle d'aucune société)

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