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MessagePosté: 02 Sep 2020, 14:11 
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Robot in Disguise
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47% des moins de 25 ans trouvent que Charlie Hebdo a eu tort de publier les caricatures de Mahomet.
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... ns_1798320

«Il faut sans doute y voir l’influence des discours de "respect" et de "tolérance" à l’égard des autres, qui se traduit chez les jeunes par une opposition de principe à tout contenu potentiellement offensant pour des minorités perçues comme "dominées"», analyse l’Ifop. (...) «Ces résultats sont liés à une posture "liberté et respect" de la jeune génération, qui considère que c’est offensant, analyse Jérémie Peltier. Ils sont sur une position assez défensive qui s’explique notamment par une incompréhension de la liberté d’expression, de la liberté de la presse et ce qu’elle permet.

Ça me glace le sang.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 02 Sep 2020, 14:13 
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Sir Flashball
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Pareil. Mais quand tu vois la réaction outrée de nos politiques à l'affaire Danièle Obono, tu vois bien que c'est pas seulement les jeunes qui ne supportent plus la caricature.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 02 Sep 2020, 14:21 
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Les re-publier, par contre, bof. Pas parce qu'ils seraient offensants, mais juste parce que ça me paraît un peu vain.

Ca fait mi-"vous avez tués nos gars mais on n'a pas peur", mi-mec qui retweete sa propre blague.

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MessagePosté: 02 Sep 2020, 14:29 
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Film Freak a écrit:
Ca fait "vous avez tués nos gars mais on n'a pas peur",

Je lis plus ce journal depuis longtemps (et quand je tombe dessus, bof, quoi), mais n'est-pas une réaction saine pour la liberté d'expression ?


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MessagePosté: 02 Sep 2020, 14:39 
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Tonton a écrit:
Film Freak a écrit:
Ca fait "vous avez tués nos gars mais on n'a pas peur",

Je lis plus ce journal depuis longtemps (et quand je tombe dessus, bof, quoi), mais n'est-pas une réaction saine pour la liberté d'expression ?

Bah la réaction saine est d'avoir continué ce qu'ils ont toujours fait (même si à chaque fois qu'un dessin m'est passé devant les yeux, j'ai trouvé ça de plus en plus consternant), je sais pas s'il était pertinent de re-publier mais oui...

En vrai, je m'en fous.

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MessagePosté: 02 Sep 2020, 14:51 
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Oui, je m'en fous un peu aussi en fait, c'est vrai. Mais j'ai quand même eu un petit pincement au coeur ce matin en entendant le rappel des faits à la radio.


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MessagePosté: 02 Sep 2020, 14:54 
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Coïncidence, j'ai mis "les frères Kouachi" dans une partie de Time's Up la semaine dernière.

Still on my mind...

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MessagePosté: 02 Sep 2020, 14:54 
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Sir Flashball
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On pourra dire "Je m'en fous" quand ce sera possible de représenter Mahomet avec un gode dans le cul sans que ça provoque des appels au meurtre.
Avant, non.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 02 Sep 2020, 15:00 
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Je m'en fous.

Qu'ils le republient ou non.

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MessagePosté: 02 Sep 2020, 15:09 
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Pareil. Je pense que personne ici se fout du combat pour la liberté d'expression, non ? Et si Charlie Hebdo aujourd'hui, c'est pas terrible, voire à chier sur les trucs que j'ai lu récemment, bah on a aussi bien le droit de le dire. Donc on peut s'en foutre de leur prochaine une.


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MessagePosté: 02 Sep 2020, 15:18 
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Sir Flashball
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Ah oui oui, je distingue les caricatures de Charlie, et la démarche. Mais je salue que les caricatures soient de retour, parce que mine de rien, plus personne n'ose, et c'est vraiment pas bon signe.

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MessagePosté: 02 Sep 2020, 15:35 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Qui-Gon Jinn a écrit:
47% des moins de 25 ans trouvent que Charlie Hebdo a eu tort de publier les caricatures de Mahomet.
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... ns_1798320

«Il faut sans doute y voir l’influence des discours de "respect" et de "tolérance" à l’égard des autres, qui se traduit chez les jeunes par une opposition de principe à tout contenu potentiellement offensant pour des minorités perçues comme "dominées"», analyse l’Ifop. (...) «Ces résultats sont liés à une posture "liberté et respect" de la jeune génération, qui considère que c’est offensant, analyse Jérémie Peltier. Ils sont sur une position assez défensive qui s’explique notamment par une incompréhension de la liberté d’expression, de la liberté de la presse et ce qu’elle permet.

Ça me glace le sang.


Mais on peut aussi considérer qu’ils ont le droit mais qu’ils ont eu tort de le faire, ce qui est mon cas. Je trouve ça nul, pour ma part, mais ils ont le droit et je n’ai rien à y redire.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 02 Sep 2020, 16:02 
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Castorp a écrit:
Pareil. Mais quand tu vois la réaction outrée de nos politiques à l'affaire Danièle Obono, tu vois bien que c'est pas seulement les jeunes qui ne supportent plus la caricature.


D'ailleurs, au sujet de Danièle Obono, tu trouves la démarche de Valeurs actuelles raciste ou juste de très mauvais goût ?


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MessagePosté: 02 Sep 2020, 16:04 
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Messages: 7504
Qui-Gon Jinn a écrit:
47% des moins de 25 ans trouvent que Charlie Hebdo a eu tort de publier les caricatures de Mahomet.
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... ns_1798320

«Il faut sans doute y voir l’influence des discours de "respect" et de "tolérance" à l’égard des autres, qui se traduit chez les jeunes par une opposition de principe à tout contenu potentiellement offensant pour des minorités perçues comme "dominées"», analyse l’Ifop. (...) «Ces résultats sont liés à une posture "liberté et respect" de la jeune génération, qui considère que c’est offensant, analyse Jérémie Peltier. Ils sont sur une position assez défensive qui s’explique notamment par une incompréhension de la liberté d’expression, de la liberté de la presse et ce qu’elle permet.

Ça me glace le sang.


Je prends le pari qu'offenser des catholiques blancs ne leur poserait aucun problème.



Film Freak a écrit:
Les re-publier, par contre, bof. Pas parce qu'ils seraient offensants, mais juste parce que ça me paraît un peu vain.

Ca fait mi-"vous avez tués nos gars mais on n'a pas peur", mi-mec qui retweete sa propre blague.


Quand des gens sont assassinés pour cette blague, il me semble que c'est un peu plus que cela.

Cosmo a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
47% des moins de 25 ans trouvent que Charlie Hebdo a eu tort de publier les caricatures de Mahomet.
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... ns_1798320

«Il faut sans doute y voir l’influence des discours de "respect" et de "tolérance" à l’égard des autres, qui se traduit chez les jeunes par une opposition de principe à tout contenu potentiellement offensant pour des minorités perçues comme "dominées"», analyse l’Ifop. (...) «Ces résultats sont liés à une posture "liberté et respect" de la jeune génération, qui considère que c’est offensant, analyse Jérémie Peltier. Ils sont sur une position assez défensive qui s’explique notamment par une incompréhension de la liberté d’expression, de la liberté de la presse et ce qu’elle permet.

Ça me glace le sang.


Mais on peut aussi considérer qu’ils ont le droit mais qu’ils ont eu tort de le faire, ce qui est mon cas. Je trouve ça nul, pour ma part, mais ils ont le droit et je n’ai rien à y redire.


Considérer qu'ils ont le droit ? Euh, on ne demande pas aux gens de considérer l'état du droit.

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MessagePosté: 02 Sep 2020, 16:16 
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Messages: 6388
Gnagnagna a écrit:
Castorp a écrit:
Pareil. Mais quand tu vois la réaction outrée de nos politiques à l'affaire Danièle Obono, tu vois bien que c'est pas seulement les jeunes qui ne supportent plus la caricature.


D'ailleurs, au sujet de Danièle Obono, tu trouves la démarche de Valeurs actuelles raciste ou juste de très mauvais goût ?


De la part d'un journal aussi idéologique que Valeurs Actuelles ce ne sont plus vraiment des caricatures d'ailleurs. C'est plutôt de l'ordre de la campagne de presse et de l'intimidation. Charlie Hebdo n'était par exemple pas lié à un courant politique identifiable même s'il prétendait être dépositaire de l'esprit français (mais il est compréhensible que l'attentat l'ait droitisé) ce qui n'est pas le cas de VA.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


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