Forum de FilmDeCulte

Je ne suis pas forcemment en désaccord, et comme le dit oeil-de-lynx:
Il es où Indy quand on a besoin de lui?

Sinon ça force aussi à parler du mythe ce Colomb qui persiste encore beaucoup ("personnage folklorique", etc ..), discussion tout aussi nécessaire.

On parle pas d'effacer Colomb des livres d'histoires. On parle d'une statue à sa gloire dans un lieu public.
Ca plus ça place dans un musée, avec la mise en contexte nécessaire, que dans un square en effet.

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Et on s'arrête où ? On va abattre les statues des rois de France aussi ? Les statues romaines ?
C'étaient aussi des enfoirés mégalos.
On va mettre des mises en contexte devant les églises et les mosquées, histoire de rappeler que ça symbolise des religions qui ont du sang sur les mains ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Cette obsession de l’esclavagiste blanc est aussi fascinante qu'inexplicable puisqu’il est je crois l’un des derniers à s’y être mis et le premier à l’avoir aboli.

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There is no such thing in life as normal

Oui ça je suis complètement d'accord. A mon avis s'il y a débat, il serait là, plutôt de ricaner devant des blanches qui soutiennent BLM.
Ceci dit, je ne pense pas que ça soit inintéressant. Colomb n'est pas du tout considéré comme le mec ayant initié un génocide. Il a encore une image très positive, d'aventurier, etc ... . Il y a encore du chemin a faire.

Ca serait énorme .

Tu parles de Christophe Colomb?
Même s'il y en a eu avant lui, vla les ramifications de son délire ...

Je parle en général.

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There is no such thing in life as normal

Ah "il", dans le sens "l'esclavagiste blanc". Ok.
Oui tu en avais deja parlé, c'est intéressant. Pour le coup je n'y connais absolument rien.

L'obsession se justifie peut être parce que ce qui en découle impacte énormement notre société (occidentale (i know ...)).

S’il existe un impact, il ne peut se limiter à la société occidentale, qui est cependant la seule mise en cause dans ces mouvements.

D’autre part, que je sache, on n’a pas vu beaucoup d’hommes blancs dans les marchés aux esclaves récemment « découverts » en Libye.

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There is no such thing in life as normal

Allez c'est parti.


Ensuite, j'ai pas à t'expliquer la séparation de l'église et de l'état, donc c'est une comparaison foireuse.

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Y a pas de "et c'est parti". C'est une vraie question, à laquelle tu es (évidemment) incapable de répondre.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mais je t'ai répondu. Je t'ai dit que j'étais pour aussi, pas de problème.

Et encore une fois, je ne suis pas pour les effacer de l'histoire, je suis pour arrêter d'en faire une hagiographie sur la place publique.

Même si je suis tenté de dire que, dans la représentation historique qu'on a actuellement, on est plus à même de critiquer les romains et les rois de France (à l'école, dans le débat public) que les colonisateurs comme Collomb

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Elles sont aussi américaines, ces "blanches". Et même si elles l'étaient pas: qui a le droit de se sentir concerné par ce mouvement, selon toi?


Castorp le disait: c'est un symbole, et ce symbole ne renvoie pas à une histoire "folklorique".

Cette photo rejoue le débat de "Do the right thing": faut mettre la photo de qui, sur le mur de la pizzéria?

J'avoue que je connais pas tous les détails, mais ça reste un symbole d'un passé lointain et pas exactement en ligne directe avec la mort de George Floyd, pour le dire poliment. A ce moment-là comme dit Castorp on remonte jusqu'où ? Théoriquement ces filles devraient démonter chaque statue de président américain antérieur à Lincoln...

Je comprend mieux qu'on s'en prenne aux statues de "héros" *tousse* traîtres *tousse* sudistes. Qu'on puisse célébrer en connaissance de cause des mecs qui sont quand même un peu plus liés au problème actuel, dont le culte entretient un truc néfaste et blessant, ça je comprend. Mais aller défigurer une statue de Christophe Colomb dont tout le monde se fout, bon... (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas enseigner toutes les facettes de l'histoire du gars, hein)

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Il me semble que l'étudier est revenu "à la mode" aux alentours des 500ans de son arrivée, en 92.
Il y a eu apparemment beaucoup de chicano studies importantes qui ont (re)mis en lumière cet aspect moins glorieux du personnage, notamment.
Il y a du lobby pour corriger les livres scolaires à ce sujet, etc...
Après effectivement c'est une attaque purement symbolique et culturelle, plus vaguement reliée a BLM, plutôt qu'un débat d'historiens pointilleux. Mais le sujet est "hot".

Edit:
Quelques details croustillants.