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A 60 jours de la Présidentielle, de quel candidat/programme vous sentez-vous le plus proche ?
Marine Le Pen (Front National) 6%  6%  [ 3 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 2%  2%  [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Dominique de Villepin (République Solidaire) 0%  0%  [ 0 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 4 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 14%  14%  [ 7 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 8%  8%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 24%  24%  [ 12 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 0%  0%  [ 0 ]
un autre (Arthaud, Nihous, Lepage...) 2%  2%  [ 1 ]
indécis, j'hésite encore entre Mélenchon-Joly-Hollande 10%  10%  [ 5 ]
indécis, j'hésite encore entre Hollande-Bayrou-Villepin 0%  0%  [ 0 ]
indécis, j'hésite encore entre Bayrou-Villepin-Sarkozy 2%  2%  [ 1 ]
indécis, je voterai sûrement mais je ne sais pas encore pour qui 8%  8%  [ 4 ]
je pense voter blanc 0%  0%  [ 0 ]
je ne voterai pas, aucun ne me plaît 12%  12%  [ 6 ]
je ne voterai pas, parce que je m'en branle / pas inscrit 4%  4%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 51
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MessagePosté: 21 Fév 2012, 12:27 
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Bisounours priapique
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Eva Joly a été (encore?) particulièrement mauvaise hier sur TF1 . Bayrou, un peu embrouillé parfois mais dans l'ensemble ça allait.

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 21 Fév 2012, 12:31 
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Karlito a écrit:
Eva Joly a été (encore?) particulièrement mauvaise hier sur TF1 . Bayrou, un peu embrouillé parfois mais dans l'ensemble ça allait.


Le Pen qui accepte finalement de débattre avec Mélenchon hier (en le précisant sur sa page Facebook).

Et qui change encore d'avis ce matin (en l'effaçant sur sa page Facebook).

***baille***

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MessagePosté: 21 Fév 2012, 12:35 
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J'ai lu les 60 propositions de François Hollande.

Je me demande où est-ce qu'il va chercher l'argent pour réduire le déficit et comment on va arriver à 2,5% de croissance. Il a beau dire qu'il est prudent, ça me semble totalement impossible. Il propose d'aller chercher l'argent là où il est ; soit, je ne vais pas lui reprocher d'être de gauche.
Cependant, justement, il n'a pas l'air très décidé à aller gratter suffisamment d'argent (ses mesures sont infimes) pour créer les 60000 postes de fonctionnaires et les innombrables commissions, banques d'investissement ... Sans oublier tous les emplois qui n'apparaîtront en réalité que grâce à des fonds étatiques ... et des experts et spécialistes divers qui travailleront sur des Pactes. Hollande aime les Pactes, les Directives, les Agences diverses.

J'ai compté deux Pactes aux noms très évocateurs : le "Pacte de confiance et de solidarité entre l'Etat et les collectivités locales", et le "Pacte de responsabilité, de gouvernance et de croissance"?
Il y aura aussi une Une "banque publique d'investissement". Un "Ministère de l'Outre-Mer", et mieux, une "Cité de l'outre-Mer". Des "Pôles de santé de proximité". Un "dispositif de notation sociale" ("obligeant les entreprises de plus de 500 salariés à faire certifier annuellement la gestion de leurs ressources humaines au regard de critères de qualité de l’emploi et de conditions de travail.").
Une "nouvelle génération d'opérations de renouvellement urbain". Des "emplois d'avenir". Un "plan national d'éducation artistique" (avec une "loi d'orientation sur le spectacle vivant"). La loi Hadopi sera remplacée par "une grande loi signant l’acte 2 de l’exception culturelle française, qui conciliera la défense des droits des créateurs et un accès aux œuvres par internet facilité et sécurisé." (internet facilité et sécurisé ? what ?)
Il modifiera la Constitution afin d'inscrire les principes sur la laïcité de la loi de 1905, alors que le premier article dit déjà ... "La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances."

Au niveau européen, il militera en faveur d'une "Directive sur la protection des services publics", d'une "Charte européenne des langues régionales ou minoritaires", d'un nouveau "Traité franco-allemand", d'une "Europe de l’Énergie", d'une "Agence publique européenne de notation", et de "grands projets d'avenir". Au niveau mondial, en faveur d'une "Organisation mondiale de l’environnement".

Il y a une chose encore plus floue que tout ce que je viens de citer : "Je garantirai l’existence d’un volet handicap dans chaque loi.". Ça a l'air généreux dit comme ça mais je ne vois pas ce que ça signifie exactement (enfin, si, à peu près ; mais est-ce vraiment utile, dans les faits ?). Hollande nous dit aussi, dans la proposition 13, qu'il est "pour une nouvelle politique commerciale pour faire obstacle à toute forme de concurrence déloyale et pour fixer des règles strictes de réciprocité en matière sociale et environnementale. Une contribution climat-énergie aux frontières de l’Europe viendra compléter cette stratégie." Si quelqu'un peut me dire ce que ça veut dire ... Protectionnisme qui ne veut pas dire son nom ? Mais pourquoi tourner autour du pot ?
Tout ça, c'est du charabia, du novlangue. C'est vraiment illisible, ça veut dire tout et n'importe quoi ... Programme à la fois hyper complet et hyper creux.

Par ailleurs, Hollande n'a pas encore statué sur les retraites, sur la situation des salariés, bref, sur l'emploi. On ne trouve guère que le fameux "Contrat de génération" qui ne pourra que plaire à tous ceux qui n'ont jamais, comme Hollande, travaillé en entreprise. Pour le reste, on ne sait pas encore. Tout ce qu'on sait, c'est qu'il y aura Concertation (cité 3 fois) et Négociation (cité 2 fois) avec les partenaires sociaux ... Pour la suite, on verra ...

Dans les propositions "dangereuses", j'en vois pas mal (comme celles pour le logement, potentiellement catastrophiques), mais on pourra me rétorquer que c'est mon avis et que je ne détiens pas la vérité ... Certes. Mais encore une fois, ce n'est pas forcément l'approche socialiste de Hollande que je trouve dangereuse, mais le fait qu'il n'aille pas jusqu'au bout de son idée et qu'il ne nous propose ici qu'une tambouille de technocrate. Hollande cherche la troisième voie et en cela ne se différencie guère de Sarkozy. Un bon tiers des idées aurait pu figurer dans le programme de Sarkozy ... Les principales différences se situent au niveau des mœurs, de la place de la France dans le monde, etc. Il dit des choses pas mal au sujet de la lutte contre les collusions privé/public, etc. mais même Sarkozy commence à dire ça aussi ...

C'est le candidat le plus inutile, et de loin ... Il n'y a rien dans le programme, rien du tout. Je ne sais pas comment on peut voter pour lui, comment on peut croire à ce salmigondis bricolé. Quand on a vraiment des idées de gauche, alors on vote Mélenchon, franchement, mais pas cet imposteur lâche et sans vision ...


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MessagePosté: 21 Fév 2012, 13:00 
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Hollande, c'est vraiment "déjà votez pour moi, après on verra".

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MessagePosté: 21 Fév 2012, 14:17 
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C'est qd même une sacré maladie ça, le programme des verts c'est pareil.

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MessagePosté: 21 Fév 2012, 14:18 
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Ils ne parlent même pas de la viande hallal !

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MessagePosté: 21 Fév 2012, 14:28 
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la polémique du rien pour retrouver une fenêtre médiatique... la semaine prochaine : abattage des moutons pour l'aïd.

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MessagePosté: 21 Fév 2012, 14:30 
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Toi même tu sais qu'elle sera au final sous les 14%, et que je n'aurai pas à montrer ma bite :D

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MessagePosté: 21 Fév 2012, 14:32 
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Be patient.

Mais en même temps le virage très à droite du PR lui coupe l'herbe sous le pied (sans compter qu'elle ne fait pas une très bonne campagne il faut le dire).

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 21 Fév 2012, 14:36 
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Karlito a écrit:
Be patient.

Mais en même temps le virage très à droite du PR lui coupe l'herbe sous le pied (sans compter qu'elle ne fait pas une très bonne campagne il faut le dire).


Je crois qu'ils favorisent l'un comme l'autre l'abstention des électeurs de droite, ce qui en soit est un problème. L'élection de 2007 avait au moins eu le mérite de faire reculer l'abstention.

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MessagePosté: 21 Fév 2012, 14:44 
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Z a écrit:
Ils ne parlent même pas de la viande hallal !


La tirade d'un type du Front National hier soir sur la 2 (Mots Croisés) était magnifique. Un véritable plaidoyer contre la violence faite aux animaux. Ca m'a mis la larme à l'oeil.

Pas au député des Verts qui lui a rétorqué qu'il ne se posait pas la même question pour la peine de mort.

Petites phrases par petites phrases, ça ne fait pas un grand débat.


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MessagePosté: 21 Fév 2012, 14:48 
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Quezak a écrit:
La tirade d'un type du Front National hier soir sur la 2 (Mots Croisés) était magnifique. Un véritable plaidoyer contre la violence faite aux animaux. Ca m'a mis la larme à l'oeil.

Pas au député des Verts qui lui a rétorqué qu'il ne se posait pas la même question pour la peine de mort.


lol

Ce qui est dommage, c'est que les contre-arguments balancés au FN sont souvent de mauvaise foi.

Citation:
Petites phrases par petites phrases, ça ne fait pas un grand débat.


On va y venir, ils vont être obligés. Les deux prochains moins vont secouer.

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MessagePosté: 21 Fév 2012, 14:54 
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Z a écrit:
Citation:
Petites phrases par petites phrases, ça ne fait pas un grand débat.


On va y venir, ils vont être obligés. Les deux prochains moins vont secouer.


J'y crois plus. Je pense qu'on va rester dans le superficiel.

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 21 Fév 2012, 14:58 
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Karlito a écrit:
Z a écrit:
Citation:
Petites phrases par petites phrases, ça ne fait pas un grand débat.


On va y venir, ils vont être obligés. Les deux prochains moins vont secouer.


J'y crois plus. Je pense qu'on va rester dans le superficiel.


C'est clair. Bayrou m'a agréablement surpris hier soir cependant.


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MessagePosté: 21 Fév 2012, 15:00 
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Karlito a écrit:
J'y crois plus. Je pense qu'on va rester dans le superficiel.


C'est l'actualité qui va chauffer je pense - pas forcément les débats -, les enjeux vont enfler, la pression autour de grands sujets comme l'UE, l'austérité, la Grèce, ne risque pas d'aller en s'amenuisant. Les candidats, s'ils veulent être présidentiables, vont devoir malgré eux tenter de se hisser à leur hauteur. Alors bien sûr, il faudra faire le tri entre ceux qui ont quelque chose à dire, et les fake.

Mais cette année, ça me paraît hautement improbable de détourner la campagne des sujets de fonds (dette, chômage, austérité, devenir de l'UE), par des petits sujets sans intérêt majeur ou sans urgence (viande hallal, sécurité, immigration, identité nationale...).

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