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A 60 jours de la Présidentielle, de quel candidat/programme vous sentez-vous le plus proche ?
Marine Le Pen (Front National) 6%  6%  [ 3 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 2%  2%  [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Dominique de Villepin (République Solidaire) 0%  0%  [ 0 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 4 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 14%  14%  [ 7 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 8%  8%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 24%  24%  [ 12 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 0%  0%  [ 0 ]
un autre (Arthaud, Nihous, Lepage...) 2%  2%  [ 1 ]
indécis, j'hésite encore entre Mélenchon-Joly-Hollande 10%  10%  [ 5 ]
indécis, j'hésite encore entre Hollande-Bayrou-Villepin 0%  0%  [ 0 ]
indécis, j'hésite encore entre Bayrou-Villepin-Sarkozy 2%  2%  [ 1 ]
indécis, je voterai sûrement mais je ne sais pas encore pour qui 8%  8%  [ 4 ]
je pense voter blanc 0%  0%  [ 0 ]
je ne voterai pas, aucun ne me plaît 12%  12%  [ 6 ]
je ne voterai pas, parce que je m'en branle / pas inscrit 4%  4%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 51
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MessagePosté: 18 Fév 2012, 17:00 
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Oui, bien sûr.


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MessagePosté: 18 Fév 2012, 21:08 
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Y a déjà des tas de gens qui travaillent le dimanche en France, considérez-vous ça comme une brèche dans le tissu social ?

À vous entendre on a l'impression qu'ouvrir les commerces le dimanche c'est la fin du monde... (simple question : Si on autorise les commerces à ouvrir le dimanche on parle de combien de salariés qui iraient travailler le dimanche VS tous les autres salariés qui continueraient à ne pas travailler le dimanche ?).


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MessagePosté: 18 Fév 2012, 21:20 
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Si ce n'est pas la fin du monde, est-ce que ça vaut justement le coup de foutre en l'air cet élément clé de notre vie familiale et sociale - pour ce qui, économiquement, ne jouerait qu'un rôle de rustine ?

Chacun son expérience, certes, mais depuis que je suis à Paris, ville passablement anonyme, le moyen de réunir plein de monde autour d'une grosse bouffe c'est le samedi soir et le dimanche midi. Je suis comme tout le monde, j'ai l'image du dimanche comme d'une journée vaguement molle et chiante (parce que commerces fermés, ville calme, moins de transports publics), mais en regardant en arrière je suis très content qu'elle ait existé.

Et comme dit Qui-Gon, s'il y a bien un dernier truc qui me rend un poil fier d'être français, c'est de faire partie d'un pays qui est encore capable de résister sur ce genre de choses, et de ne pas tout sacrifier à cette sacro-sainte logique qui aime à se présenter comme relevant du "bon sens" implacable, alors qu'elle n'est que l'expression d'un raisonnement purement économique. Or je ne vois pas pourquoi une logique économique devrait automatiquement être prioritaire sur tout le reste...


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MessagePosté: 18 Fév 2012, 21:37 
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Localisation: Montréal
Tom a écrit:
Si ce n'est pas la fin du monde, est-ce que ça vaut justement le coup de foutre en l'air cet élément clé de notre vie familiale et sociale - pour ce qui, économiquement, ne jouerait qu'un rôle de rustine ?


"Foutre em l'air" C'est pas un peu alarmiste ?


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MessagePosté: 18 Fév 2012, 21:40 
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Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
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Enlever, pour beaucoup de familles, le seul jour où elle peut être réunie ensemble, tu trouves pas que c'est foutre en l'air la vie familiale, toi ?


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MessagePosté: 18 Fév 2012, 22:29 
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Inscription: 04 Juil 2005, 15:04
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Justement d'ou ma question, on parle de combien de familles sur l'ensemble des salariés ?

Là d'ou je suis j'ai vraiment pas l'impression qu'on fout en l'air le tissu familial en autorisant les commerces à ouvrir le dimanche (d'autant plus que si tu prends les supermarchés par exemple, le week-end la majorité des employés présents sont des jeunes - je suis sur qu'il y a plein de jeunes en france qui seraient bien content de pouvoir travailler le dimanche).

Sinon y a d'autres sujets qui me paraissent autant voir plus important pour le tissu familial comme par exemple les horaires de travail (Par ex. combien de français font réellement 35h de travail par semaine et peuvent rentrer chez eux retrouver leur famille le soir avant 18h ?).


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MessagePosté: 18 Fév 2012, 22:44 
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Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
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Je ne peux évidemment pas chiffrer, mais concernant tes jeunes, tu remplaces vie familiale par vie sociale et tu retombes sur le même problème. On pourrait rajouter via associative, vie de quartier, vie culturelle, etc. etc. Au-delà de l'emploi (vu qu'on se focalise surtout là-dessus, jusqu'ici), j'aime aussi l'idée qu'un jour serve à autre chose qu'à consommer - appelons cela un garde-fou si tu veux, ça ne me dérange pas. On va encore me répondre que c'est du diktat qui décide de la vie des gens à leur place, mais à quoi bon vivre en société si ce n'est pas pour se donner les moyens de pouvoir vivre correctement ensemble ?

L'alternative horaire que tu avances est intéressante. Comme déjà avancé ici, le problème reste néanmoins que ce choix n'existera pas : à partir du moment où un employé accepte de travailler le dimanche et un autre non...


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MessagePosté: 19 Fév 2012, 00:38 
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Tom a écrit:
j'aime aussi l'idée qu'un jour serve à autre chose qu'à consommer - appelons cela un garde-fou si tu veux, ça ne me dérange pas. On va encore me répondre que c'est du diktat qui décide de la vie des gens à leur place, mais à quoi bon vivre en société si ce n'est pas pour se donner les moyens de pouvoir vivre correctement ensemble ?


Admettons mais ça ne tient par il y a plein de commerces ou d"autres endroit de consommation qui ouvrent quand même le dimanche (à commencer par les cinémas).

Citation:
L'alternative horaire que tu avances est intéressante. Comme déjà avancé ici, le problème reste néanmoins que ce choix n'existera pas : à partir du moment où un employé accepte de travailler le dimanche et un autre non...


Je parle plus généralement, puis qu'on parle de "choix de société", j'ai toujours trouvé aberrant que lors du passage aux 35h quasiment personne n'ait réellement fait 35h hebdomadaire... au lieu de ça on a donné plus de congés au gens. Depuis que je suis au Québec j'ai quasiment toujours fait 35h (9-17h) et je me vois mal retourner à faire du 9-18h, même si on me donnait plus de jours de congé en échange j'apprécie beaucoup pourvoir rentrer chez moi avant 18h chaque jour ou vaquer à d'autres occupations.


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MessagePosté: 19 Fév 2012, 01:46 
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Le cinéma c'est quand même différent : c'est un endroit de consommation certes, mais collectif, et surtout culturel. C'est pas exactement la même chose qu'aller à Franprix...


Tiens, c'est marrant, à l'instant je lis ça sur rue89 (tout en comprenant bien que ça ne peut pas servir d'argument, ni même que c'est pertinent, mais juste en passant) :
Annie Ernaux a écrit:
Le dimanche ça dépasse le lieu, l'ennui, l'attente. C'est un trou le dimanche, c'est métaphysique le dimanche. J'aimais beaucoup le mot dimanche quand j'étais petite fille et en même temps, ça a été très lié à des jours sombres, d'avoir l'impression de saisir le cœur du temps de la vie. C'est là où on devrait se poser toutes les questions possibles, car le travail s'arrête.


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MessagePosté: 19 Fév 2012, 15:36 
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Il me semble évident que petit à petit, à force d'autoriser le travail le dimanche, cela ne sera plus une exception ... ce qui signifie aussi que le salaire proposé sera strictement identique aux autres jours de la semaine.

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MessagePosté: 19 Fév 2012, 19:01 
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Concernant les parrainages de Le Pen, apparemment ça devrait le faire... Mediapart et le Canard de mercredi dernier précisent que le PS fait tout - très discrètement - pour que le FN obtienne les 500 signatures... afin d'éviter d'avoir Sarkozy trop haut dès le premier tour, et surtout, pour maintenir le "vote utile" face au Front de Gauche.

C'est beau la démocratie :wink:

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MessagePosté: 19 Fév 2012, 19:07 
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MessagePosté: 19 Fév 2012, 19:17 
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Ah du coup MLP ne mentait pas alors, elle avait vraiment du mal à les obtenir cette fois-ci. :)


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MessagePosté: 19 Fév 2012, 19:22 
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Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
Messages: 11419
Localisation: Previously on Premiere
Marlo a écrit:
Ah du coup MLP ne mentait pas alors, elle avait vraiment du mal à les obtenir cette fois-ci. :)


Son retard par rapport à 2007 est avéré, et les 500 ne sont pas encore là. Mais comme ils crient au loup chaque fois.
Pas mal de sources (y compris au FN) confirment qu'elle s'y est prise à la dernière minute, alors que son père appelait jadis les maires lui-même, jusqu'à deux ans avant l'échéance.

Sinon la manip socialiste est savoureuse, non ?

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MessagePosté: 19 Fév 2012, 19:51 
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Bof, perso je me régale plus face aux joutes verbales de haute volée entre les deux candidats principaux.

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