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A 60 jours de la Présidentielle, de quel candidat/programme vous sentez-vous le plus proche ?
Marine Le Pen (Front National) 6%  6%  [ 3 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 2%  2%  [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Dominique de Villepin (République Solidaire) 0%  0%  [ 0 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 4 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 14%  14%  [ 7 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 8%  8%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 24%  24%  [ 12 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 0%  0%  [ 0 ]
un autre (Arthaud, Nihous, Lepage...) 2%  2%  [ 1 ]
indécis, j'hésite encore entre Mélenchon-Joly-Hollande 10%  10%  [ 5 ]
indécis, j'hésite encore entre Hollande-Bayrou-Villepin 0%  0%  [ 0 ]
indécis, j'hésite encore entre Bayrou-Villepin-Sarkozy 2%  2%  [ 1 ]
indécis, je voterai sûrement mais je ne sais pas encore pour qui 8%  8%  [ 4 ]
je pense voter blanc 0%  0%  [ 0 ]
je ne voterai pas, aucun ne me plaît 12%  12%  [ 6 ]
je ne voterai pas, parce que je m'en branle / pas inscrit 4%  4%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 51
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MessagePosté: 17 Fév 2012, 18:01 
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Ap'héros
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Oui carrément, quand tu vieillis ton corps a de plus en plus besoin d'un rythme régulier, de plus de repos.
Mon père faisait des postes cet automne/hiver, il enchainait dans la semaine 6h-12h, 14h-22h et 22h-6h du mat, avec 2 jours de repos après les postes de nuit (pas forcément le weekend). Et à 48 ans, il le sentait passer, avait de plus en plus de mal à récupérer, même en journée de repos, à plus de 40 ans tu peux pas claquer une grosse sieste réparatrice comme à 20 ans quoi.

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 18:11 
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Z a écrit:
J'avais une bonne majoration le dimanche, donc j'y allais en sifflotant... pour autant c'est comme de travailler la nuit : au bout de plusieurs années, ton corps a besoin de repos, ton organisme réclame un rythme régulier... ça joue beaucoup sur la santé. Pourtant à la base c'était aussi un choix qui cadrait avec mon rythme de vie. Le rythme, je l'ai plus ou moins conservé aujourd'hui... mais le travail dans ces conditions, c'est tout autre chose, il y a une vraie pénibilité qui ne sera jamais compensée par une rallonge financière. Franchement, je me moque que le dimanche soit à la base un jour religieux et toute signification qu'on lui attribue... pour moi c'est une vraie nécessité dans une semaine de travail, quel que ce soit le travail, de pouvoir en profiter pour se détendre.

Je n'ai pas nié le contraire, mais quand je vois par ex, au boulot du père de ma copine, où ils ont fait sur la base du volontariat quelques nuits à faire (sur 2 mois je crois), personne voulait (majorées de 50%) et au final seulement 3 volontaires, et après quelques temps les autres ont commencé à dire que c'était injuste qu'il fallait un roulement... Du coup ils ont mis en place un roulement... Bref, le dimanche à mon avis ce sera pareil, et pour ce qui est du repos, qu'est-ce que ça change que ton repos soit lundi-mardi plutôt que samedi-dimanche ? Après bien entendu, c'est la galère au niveau des gosses, au niveau des couples... Mais sur une base de volontariat, j'ai du mal à voir vraiment le problème, et les étudiants seront sans doute très contents de choper ces jobs... Après point de vue économique, je suis pas persuadé que ce soit l'eldorado promis, j'ai du mal à croire qu'une personne qui a envie d'acheter un truc le dimanche, ne puisse pas l'acheter le lundi, à part les très fortunés, et les bars, restos, salons de thé, glaciers étant déjà ouverts pour la plupart, ça ne changerait rien pour eux. De toute façon, les rennais (et toutes les villes proches de la mer, mais je défends ma paroisse) ne connaissent pas ça, quand tu te fais chier le dimanche, tu vas à St Malo, tout est ouvert... Bref je suis complètement sans opinion sur le dimanche, entre ceux qui disent que ça poserait un réel problème social, et ceux qui pensent que économiquement ça changerait tout... Dans l'absolu, je crois quand même que je resterai sans le dimanche ouvert, mais avec plus de dimanches ouvrables pour les commerçants pour être un peu plus flexible sur des opérations spéciales (ventes privées, lancement de nouvelles collections...).

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 17 Fév 2012, 18:13 
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Entre avoir vendredi et samedi (par exemple), et samedi et dimanche, ça change quoi, franchement ?
Je suis d'accord pour ce que vous dites au niveau de la régularité, et je pense que ça n'a rien à voir avec le débat sur le travail du dimanche.

Qui-Gon Jinn a écrit:
... et d'un autre côté j'aime bien comment on essaie en France de garder un tissu social cohérent, uni. La notion de famille, de communauté, de savoir qu'il ya un jour où "tout le monde" peut encore se retrouver, je trouve ça bien. Qu'on nous protège contre notre propre tendance à nous laisser bouffer par le taf, par la consommation, etc.


Est-ce le rôle de l’État d'entretenir ce tissu social ? Je suis adulte et j'estime qu'on n'a pas à me "protéger" contre ma tendance à la consommation ... La loi doit protéger les plus faibles mais ici en l’occurrence je vois mal ces plus faibles morfler. Personne ne parle de remettre en cause la loi qui limite le nombre de jours travaillés par semaine, ou le nombre d'heures. C'est un débat différent.


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MessagePosté: 17 Fév 2012, 18:15 
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Delirium Tremens a écrit:
Après point de vue économique, je suis pas persuadé que ce soit l'eldorado promis, j'ai du mal à croire qu'une personne qui a envie d'acheter un truc le dimanche, ne puisse pas l'acheter le lundi, à part les très fortunés, et les bars, restos, salons de thé, glaciers étant déjà ouverts pour la plupart, ça ne changerait rien pour eux. De toute façon, les rennais (et toutes les villes proches de la mer, mais je défends ma paroisse) ne connaissent pas ça, quand tu te fais chier le dimanche, tu vas à St Malo, tout est ouvert... Bref je suis complètement sans opinion sur le dimanche, entre ceux qui disent que ça poserait un réel problème social, et ceux qui pensent que économiquement ça changerait tout... Dans l'absolu, je crois quand même que je resterai sans le dimanche ouvert, mais avec plus de dimanches ouvrables pour les commerçants pour être un peu plus flexible sur des opérations spéciales (ventes privées, lancement de nouvelles collections...).


Toutes les entreprises n'ouvriraient pas de toute façon. On leur donnerait juste la possibilité de le faire. De là à ce qu'elles le fassent ... Il y a plein de petits patrons attachés aux valeurs traditionnelles et qui considèrent le dimanche comme un jour sacré ...


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MessagePosté: 17 Fév 2012, 18:16 
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Je me souviens avoir fait plusieurs semaines de 60h, de nuit, week-end compris... certes tu touches une méga paye, mais t'es un légume les jours de repos.
Non merci.

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 18:18 
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C'est un autre débat là ...


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MessagePosté: 17 Fév 2012, 18:22 
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Marlo a écrit:
C'est un autre débat là ...


C'est grosso merdo dans la case "travailler plus gagner plus" qui englobe aussi le travail le dimanche. :wink:

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 18:25 
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Perso j'en parlais en le plaçant dans la case "travailler autant mais un autre jour".
Voire dans la case "passer du chômage au travail le dimanche". :)


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MessagePosté: 17 Fév 2012, 18:30 
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Cela dit, aller bosser le dimanche, c'est parfois jouissif.
Le métro est vide, les gens sont détendus, la plupart restent terrés chez eux. La ville t'appartient.

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 20:02 
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Pour avoir bossé pendant deux ans le dimanche je peux dire qu'effectivement c'est quand même assez contraignant pour ta vie sociale. J'ai raté pas mal de soirées et même des week-ends parce que je bossais et souvent c'est le seul moment pour voir tes potes ou même ta famille donc c'est pas forcément évident. Après j'avais l'avantage d'être payé double donc ça justifiait un peu le "sacrifice". Mais si c'est pour faire bosser les gens le dimanche sans aucune contrepartie (comme dans la restauration d'ailleurs) je trouve ça un peu abusé quand même.

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MessagePosté: 18 Fév 2012, 00:41 
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Marlo a écrit:
Est-ce le rôle de l’État d'entretenir ce tissu social ?

Je sais pas, mais j'aime bien comment en France on s'attache encore à des traditions, des choses qui "unifient" un peu les familles/la communauté/le pays.

Naïveté peut-être, rétrograde peut-être aussi, mais moi je kiffe.

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MessagePosté: 18 Fév 2012, 09:13 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Pareil. En fait je suis tiraillé entre mon américanisme, mon éternelle recherche de l'efficacité (surtout qu'il y a largement assez d'étudiants prêts à bosser le dimanche - et de consommateurs pour consommer) [je sais que je simplifie les choses à l'extrême, là]...


Ce qui me gène véritablement, c'est qu'on parle de volontariat alors qu'au bout de quelques mois ou années, ce sera tout simplement une obligation.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 18 Fév 2012, 13:09 
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Marlo a écrit:
Est-ce le rôle de l’État d'entretenir ce tissu social ?


L'Etat n'est rien moins que la concrétisation d'un contrat social, donc oui effectivement, c'est la mission essentielle de l'Etat d'entretenir ce tissu social.


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MessagePosté: 18 Fév 2012, 15:49 
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L’État doit protéger ses citoyens et garantir la paix entre chacun d'entre eux, c'est évident ... Mais on est loin du "tissu social" dont parle QGJ. L’État n'a pas pour mission essentielle de faire de l'ensemble des citoyens un tout "cohérent et uni", comme dit GGJ, même si c'est une vision partagée par beaucoup de français (et pas par moi).


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MessagePosté: 18 Fév 2012, 16:30 
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Marlo a écrit:
L’État doit protéger ses citoyens et garantir la paix entre chacun d'entre eux, c'est évident ... Mais on est loin du "tissu social" dont parle QGJ. L’État n'a pas pour mission essentielle de faire de l'ensemble des citoyens un tout "cohérent et uni", comme dit GGJ, même si c'est une vision partagée par beaucoup de français (et pas par moi).


Certes, comme il n'est pas là non plus pour le détricoter, ce tissu social.

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