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A 60 jours de la Présidentielle, de quel candidat/programme vous sentez-vous le plus proche ?
Marine Le Pen (Front National) 6%  6%  [ 3 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 2%  2%  [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Dominique de Villepin (République Solidaire) 0%  0%  [ 0 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 4 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 14%  14%  [ 7 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 8%  8%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 24%  24%  [ 12 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 0%  0%  [ 0 ]
un autre (Arthaud, Nihous, Lepage...) 2%  2%  [ 1 ]
indécis, j'hésite encore entre Mélenchon-Joly-Hollande 10%  10%  [ 5 ]
indécis, j'hésite encore entre Hollande-Bayrou-Villepin 0%  0%  [ 0 ]
indécis, j'hésite encore entre Bayrou-Villepin-Sarkozy 2%  2%  [ 1 ]
indécis, je voterai sûrement mais je ne sais pas encore pour qui 8%  8%  [ 4 ]
je pense voter blanc 0%  0%  [ 0 ]
je ne voterai pas, aucun ne me plaît 12%  12%  [ 6 ]
je ne voterai pas, parce que je m'en branle / pas inscrit 4%  4%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 51
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MessagePosté: 17 Fév 2012, 12:19 
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MrHobbes a écrit:
je me sens proche des idées de Mélenchon, même si je trouve regrettable son attitude face aux médias.


Je reviens là-dessus, après avoir écouté la matinale de France Info, puisqu'elle fournit un bon exemple du traitement médiatique (non pas des hommes politiques, mais tout simplement des informations) :

http://www.dailymotion.com/video/xorswh_melenchon-denonce-les-sornettes-de-sarkozy-sur-le-peuple_news#from=embed

On est tôt le matin, il ne reste déjà plus que 9 minutes de temps pour s'exprimer... et la journaliste y va en chaussons, en attaquant par une question débile avec des sous-entendus à peine voilés sur le populisme qui lierait indifféremment Sarkozy-Mélenchon-Le Pen... comment veux-tu ne pas être excédé d'entrée de jeu ?

Du coup, Mélenchon est obligé de lui administrer un bon soufflet, quitte à passer pour un ronchon une fois de plus, pour qu'elle se ressaisisse et (se) pose enfin les bonnes questions.
Il a fallu qu'il lui balance la Grèce et Arcelormittal à la gueule (tout en s'efforçant d'être pédagogique pour les auditeurs) !
C'est presque l'interview qui s'inverse avec un invité qui VEUT répondre et qui VEUT qu'on lui pose les bonnes questions, là où beaucoup d'autres se seraient contentés de polémiquer.

Voilà, je trouve ça assez systématique de la façon actuelle de faire du journalisme radio/télé, et c'est navrant.
De plus, la difficulté de raisonner un journaliste étant aussi grande que sa renommée, il faut chaque fois 20 bonnes minutes face à Apathie ou Elkabbach pour traverser les polémiques stériles, là où "seulement" 2 minutes seront sacrifiées sur France Info.

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 12:20 
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deudtens a écrit:
Je crois qu'à 100 jours j'avais dit que je ne savais pas encore. Là j'hésite entre le "je ne voterai pas" et le "je voterai blanc".


lol

Je n'avais plus de place pour "indécis, j'hésite entre ne pas voter ou voter blanc".

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 12:28 
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Z a écrit:
MrHobbes a écrit:
je me sens proche des idées de Mélenchon, même si je trouve regrettable son attitude face aux médias.


Je reviens là-dessus, après avoir écouté la matinale de France Info, puisqu'elle fournit un bon exemple du traitement médiatique (non pas des hommes politiques, mais tout simplement des informations) :

http://www.dailymotion.com/video/xorswh_melenchon-denonce-les-sornettes-de-sarkozy-sur-le-peuple_news#from=embed

On est tôt le matin, il ne reste déjà plus que 9 minutes de temps pour s'exprimer... et la journaliste y va en chaussons, en attaquant par une question débile avec des sous-entendus à peine voilés sur le populisme qui lierait indifféremment Sarkozy-Mélenchon-Le Pen... comment veux-tu ne pas être excédé d'entrée de jeu ?

Du coup, Mélenchon est obligé de lui administrer un bon soufflet, quitte à passer pour un ronchon une fois de plus, pour qu'elle se ressaisisse et (se) pose enfin les bonnes questions.
Il a fallu qu'il lui balance la Grèce et Arcelormittal à la gueule (tout en s'efforçant d'être pédagogique pour les auditeurs) !
C'est presque l'interview qui s'inverse avec un invité qui VEUT répondre et qui VEUT qu'on lui pose les bonnes questions, là où beaucoup d'autres se seraient contentés de polémiquer.

Voilà, je trouve ça assez systématique de la façon actuelle de faire du journalisme radio/télé, et c'est navrant.
De plus, la difficulté de raisonner un journaliste étant aussi grande que sa renommée, il faut chaque fois 20 bonnes minutes face à Apathie ou Elkabbach pour traverser les polémiques stériles, là où "seulement" 2 minutes seront sacrifiées sur France Info.


Oui, voilà, je le trouve plutôt bon sur la scène médiatique, à constamment les recadrer, à ne pas entrer dans leur jeu idiot, à pas hésiter à gueuler tout en restant clair.

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 12:30 
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Il s'est qd même vachement posé depuis 2-3 mois (il m'a finalement écouté! ) et de fait ses messages passent bien mieux. Les excités du zizi, on en a un déjà c'est bon quoi.

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 17 Fév 2012, 12:35 
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Karlito a écrit:
Il s'est qd même vachement posé depuis 2-3 mois (il m'a finalement écouté! ) et de fait ses messages passent bien mieux.


Avant les révolutions du Maghreb, pendant la déification de DSK, alors qu'il était taxé de populiste et mis dans le même sac que le FN, et malgré sa clairvoyance sur la Grèce... fallait tout de même qu'il rame sévère pour s'extirper de la masse ! Effectivement, cette douloureuse période est globalement derrière lui.

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 14:14 
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Perso je commence à en avoir marre qu'on sorte la "menace populiste" à tout bout de champ ...
Le populisme peut parfois être critiqué selon le contexte, mais pas forcément aujourd'hui, surtout si l'on se réfère à sa définition initiale :
"Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques, critiquant les élites et prônant le recours au peuple (d’où son nom), s’incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique1. Il suppose l'existence d'une démocratie représentative qu’il critique."

Aujourd'hui, on est dans une démocratie bouffée par l'oligarchie, par les collusions privé/public, et par le "capitalisme de connivence" nourri par les élites politiques, intellectuelles et médiatiques et par les grands lobbys commerciaux. Tous les candidats semblent s'y opposer, même si certains s'opposent plus aux élites politiques qu'aux élites financières, et vice-versa. C'est ça être populiste ? Vouloir un État un peu plus dans les mains du peuple et moins entre les mains de grands administrateurs tous copains ?
Je n'ai jamais fait mon rebelle de base en balançant de grandes sentences comme "on est plus en démocratie", mais par contre je vois que la démocratie représentative actuelle est malade et n'inspire plus confiance. Ça ne veut bien sûr pas dire qu'il faut la remplacer, parce que là pourrait naître à la place un régime autoritaire, par exemple. Mais en tout cas, il faut la réformer, la transformer, en transférant un peu de pouvoir entre les mains du peuple. Si c'est ça, alors Mélenchon, Le Pen et Sarkozy sont des populistes, et tant mieux. C'est quand même fou qu'on en vienne à critiquer le choix de référendum ou le "discours anti-élites", des choses pourtant au cœur de la démocratie. Comme si c'était mal de donner la parole au peuple, dangereux par nature (!!!).


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MessagePosté: 17 Fév 2012, 14:16 
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D'accord avec toi pour le coup.

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 14:20 
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Bon allez sondage: combien de temps Carla Bruni reste avec Sarkozy s'il perd ?

- entre 0 et 1 an
- entre 1 et 2 ans
- entre 2 et 4 ans.

Pas d'autres choix possibles.

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 14:26 
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Marlo a écrit:
Aujourd'hui, on est dans une démocratie bouffée par l'oligarchie, par les collusions privé/public, et par le "capitalisme de connivence" nourri par les élites politiques, intellectuelles et médiatiques et par les grands lobbys commerciaux. Tous les candidats semblent s'y opposer, même si certains s'opposent plus aux élites politiques qu'aux élites financières, et vice-versa. C'est ça être populiste ?


Globalement, le mot est utilisé à la place de "électoraliste" - qui n'est pas une insulte non plus, puisqu'il est républicain de chercher à convaincre l'électeur - et surtout à la place de "démagogique", lorsqu'un argument est déraciné de tout fondement, dans la seule intention de flatter le Français dans son sens présupposé du poil.

Citation:
Si c'est ça, alors Mélenchon, Le Pen et Sarkozy sont des populistes, et tant mieux.


Leur but n'étant pas le même, et les moyens pour y parvenir non plus, il est donc stérile de sans cesse les regrouper sous la même étiquette. Pour le coup, c'est cette façon de généraliser la politique (et qui n'est pas que médiatique hein, c'est totalement à la portée du premier pilier de comptoir) qui est on-ne-peut-plus populiste.

"Vous êtes trop cons pour voir les subtilités, alors on vous fait un gros résumé".

C'est pour le coup un vrai "tous pourris" adressé à la classe politique.

Quand je regarde autour de moi, je ne me sens pas spécialement politisé... j'ai surtout rattrapé mon retard. Parce que mon entourage - familial, amical, connaissances - se passe volontiers du prisme médiatique pour penser.

Bon, pas tous... dans le métro hier matin, deux meufs comparaient la Une de Libé et du Figaro sur Sarkozy :
- Regarde-moi le papier de ces gauchistes, z'ont pas honte de prendre une capture d'écran !
- Alors que sur Le Figaro, notre Sarko il est tout beau, comme en vrai.


Je n'invente même pas.

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 14:27 
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Marlo a écrit:
Comme si c'était mal de donner la parole au peuple, dangereux par nature (!!!).


Il l'est, regarde les films de Fritz Lang !!!

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 14:45 
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Z a écrit:
Leur but n'étant pas le même, et les moyens pour y parvenir non plus, il est donc stérile de sans cesse les regrouper sous la même étiquette. Pour le coup, c'est cette façon de généraliser la politique (et qui n'est pas que médiatique hein, c'est totalement à la portée du premier pilier de comptoir) qui est on-ne-peut-plus populiste.

"Vous êtes trop cons pour voir les subtilités, alors on vous fait un gros résumé".


C'est pas populiste, c'est infantilisant et moralisateur. Tous les grands médias sont moralisateurs d'ailleurs, et ça va du Monde à Bourdin. Ce sont des profs d'éducation civique qui en cherchant à polir la démocratie (et donc en expurgeant le monde politique en montrant du doigt les gêneurs, ceux qui disent s'attaquer aux élites de toute sorte) ne font que l'affaiblir. Ils renforcent son aspect bureaucratique, transforment la République en une grosse administration immuable où le petit n'a pas le droit de parler à la place des "experts" qui dirigent. Un peu comme auparavant le bouseux devait laisser parler la noblesse à sa place. Le pire c'est que beaucoup de français ont avalé ceci et défendent la démocratie représentative dans sa forme actuelle sous prétexte que celle-ci est solide et immunisée face aux extrémismes alors que ce sont justement ces extrémismes, de gauche comme de droite, qui permettent de la faire tenir et de la faire vivre.
"C'est normal que le FN ne soit pas candidat parce qu'il n'est pas républicain."
"C'est normal de n'être jamais sollicité par référendum parce qu'on y connait rien."
"C'est normal de remettre son sort entre les mains d'ENArques parce qu'eux ont fait une école hyperselect alors que nous autres n'avons fait que de petites études."
"C'est normal de payer des impôts à destination de l'Elysée, 23 ministères, et un nombre incroyable de commissions quelconques parce que cet argent va dans la poche des gens les plus compétents pour régler nos problèmes à nous."
Etc.
Moi aussi j'ai longtemps cru ça. Aujourd'hui ce n'est pas que je n'y crois plus du tout, parce que je sais qu'une démocratie totalement libre et ouverte est illusoire et qu'il faut que le peuple élise des représentants pour la faire tourner. Mais ce que je vois, c'est que les représentants ne représentent plus personne et que nos "représentants" ont une formation de "ministre" ou de "directeur de cabinet" et que durant leurs études ils ne veulent pas devenir économiste ou avocat mais "élu" (ou élite, même). C'est aberrant.


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MessagePosté: 17 Fév 2012, 14:46 
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Tetsuo a écrit:
Marlo a écrit:
Comme si c'était mal de donner la parole au peuple, dangereux par nature (!!!).


Il l'est, regarde les films de Fritz Lang !!!


Faut voir le contexte politique aussi ... :lol:


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MessagePosté: 17 Fév 2012, 15:32 
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Marlo a écrit:
Moi aussi j'ai longtemps cru ça. Aujourd'hui ce n'est pas que je n'y crois plus du tout, parce que je sais qu'une démocratie totalement libre et ouverte est illusoire et qu'il faut que le peuple élise des représentants pour la faire tourner. Mais ce que je vois, c'est que les représentants ne représentent plus personne et que nos "représentants" ont une formation de "ministre" ou de "directeur de cabinet" et que durant leurs études ils ne veulent pas devenir économiste ou avocat mais "élu" (ou élite, même). C'est aberrant.


Marrant, je comprends tout à fait ton sentiment, même si je ne l'ai jamais partagé, même gamin.
L'idée pour moi que mon "supérieur hiérarchique" (au travail ou dans la société - études, revenu etc.) soit un être vertueux par essence ne m'est jamais apparue frappée du bon sens.
Sentiment confirmé très tôt en voyant des parents effrayants, des professeurs nuls à chier, des élèves plus âgés que moi parfaitement stupides, puis plus tard au travail des supérieurs incompétents... je n'ai jamais eu de complexe d'infériorité, contrairement à mes parents (qui votent à droite, confortés par l'image propre en costard que leur renvoient les politiques de l'UMP, symbole de respectabilité et de rang social méritoire).
J'essaie juste de ne jamais verser dans le complexe de supériorité, qui est un peu le propre des extrêmes (de gauche comme de droite). Et le Front de Gauche n'est jamais à l'abri de ces accès (certains slogans y confinent : "nous on sait" par exemple).

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Dernière édition par Z le 17 Fév 2012, 15:40, édité 1 fois.

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 15:35 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Pareil. En fait je suis tiraillé entre mon américanisme, mon éternelle recherche de l'efficacité (surtout qu'il y a largement assez d'étudiants prêts à bosser le dimanche - et de consommateurs pour consommer) [je sais que je simplifie les choses à l'extrême, là]...

... et d'un autre côté j'aime bien comment on essaie en France de garder un tissu social cohérent, uni. La notion de famille, de communauté, de savoir qu'il ya un jour où "tout le monde" peut encore se retrouver, je trouve ça bien. Qu'on nous protège contre notre propre tendance à nous laisser bouffer par le taf, par la consommation, etc.


Exactement. On en revient toujours à la pernicieuse spirale du "travailler pour vivre ou vivre pour travailler ?".
Si on valide la première idée, il faut toujours se garder la seconde comme une étape à ne pas franchir.

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MessagePosté: 17 Fév 2012, 17:42 
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Delirium Tremens a écrit:
Quand on leur proposera avec 25% ou 50% de majoration et qu'ils verront en fin de mois ce que ça fait, ils iront en sifflotant travailler...


J'avais une bonne majoration le dimanche, donc j'y allais en sifflotant... pour autant c'est comme de travailler la nuit : au bout de plusieurs années, ton corps a besoin de repos, ton organisme réclame un rythme régulier... ça joue beaucoup sur la santé. Pourtant à la base c'était aussi un choix qui cadrait avec mon rythme de vie. Le rythme, je l'ai plus ou moins conservé aujourd'hui... mais le travail dans ces conditions, c'est tout autre chose, il y a une vraie pénibilité qui ne sera jamais compensée par une rallonge financière. Franchement, je me moque que le dimanche soit à la base un jour religieux et toute signification qu'on lui attribue... pour moi c'est une vraie nécessité dans une semaine de travail, quel que ce soit le travail, de pouvoir en profiter pour se détendre.

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