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Castorp
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:07 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Art Core a écrit:
Mais d'où vous sortez qu'il fait des compléments alimentaires quand on est végétarien ? Combien de peuples, tribus etc ont toujours vécu sans viande ? Vous croyez qu'ils prenaient des pilules de vitamines ?


Combien ont vécu sans viande ET sans poisson ?


Des millions d'Indiens (mais avec des produits laitiers).


Lesquels ? (je savais pas)

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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Castorp
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:08 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:

On pourra aussi opposer que beaucoup de gens seraient incapables de tuer eux-mêmes les animaux qu'ils mangent. Alors que cueillir une courgette ça ne devrait pas poser problème à grand monde. Ca veut quand même dire quelque chose.


Mouais, nos ancêtres n'avaient pas ce problème.

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Art Core
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:08 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Castorp a écrit:
Hum écoute, à l'échelle de l'univers, rien n'a plus de valeur qu'autre chose, que ce soit une particule d'hydrogène ou la bite de Film Freak. Donner une valeur à quelque chose, c'est un choix, qu'il soit empathie ou culturel. Il n'y a rien qui dicte qu'une vie animale (ou humaine) vaudrait plus qu'un pépin de raisin, c'est un choix de hierarchiser.

Faire de cette hiérarchie une vérité absolue, c'est du dogme, c'est de la même aune que les arguments sur la supériorité du mariage traditionnel sur le mariage gay, parce qu'une famille c'est comme ça et pas autrement.


Ah oui d'accord l'argumentation par le néant qui peut tout justifier dans un sens comme dans l'autre. Le moment de me casser et de te laisser remercier ton steak provenant d'un animal qui a eu la gentillesse de se faire assassiner après une courte vie d'horreur et de souffrance.

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Jerónimo
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:10 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

On pourra aussi opposer que beaucoup de gens seraient incapables de tuer eux-mêmes les animaux qu'ils mangent. Alors que cueillir une courgette ça ne devrait pas poser problème à grand monde. Ca veut quand même dire quelque chose.


Mouais, nos ancêtres n'avaient pas ce problème.


Nos ancêtres n'avaient pas de problème avec l'esclavage. Leurs ancêtres n'en avaient pas avec l’illettrisme.
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Castorp
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:11 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Nos ancêtres n'avaient pas de problème avec l'esclavage. Leurs ancêtres n'en avaient pas avec l’illettrisme.


Ben c'est ce que je dis : ce sont des constructions sociales.

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Jerónimo
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:12 
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Messages: 8694
Castorp a écrit:
Lesquels ? (je savais pas)


Mais j'en sais rien moi !
Je ne sais plus quel DOGME ils suivent, si c'est ta question :wink:
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Castorp
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:12 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23852
Art Core a écrit:
Ah oui d'accord l'argumentation par le néant qui peut tout justifier dans un sens comme dans l'autre. Le moment de me casser et de te laisser remercier ton steak provenant d'un animal qui a eu la gentillesse de se faire assassiner après une courte vie d'horreur et de souffrance.


Et je te laisse donc à ton sentiment de te sentir supérieur à moi, en jugeant allégrement ma vision du monde.

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Castorp
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:13 
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Sir Flashball
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Messages: 23852
Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Lesquels ? (je savais pas)


Mais j'en sais rien moi !
Je ne sais plus quel DOGME ils suivent, si c'est ta question :wink:


Ben si tu me dis qu'il existait des peuples qui vivaient sans protéines animales, j'aimerais bien que tu me les cites.

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sponge
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:13 
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C'est bien beau mais à côté de la plaque cet argument du "sauvage qui mange sainement dans la nature".
Bien évidement que les peuples de chasseurs-cueilleurs ont aussi des carences ! C'est juste qu'ils ont mis des milliers d'années à s'adapter à tel ou tel régime, ça se fait pas du jour au lendemain.

Sinon, sans vouloir faire la tête de con, bien évidemment qu'on peut juger la souffrance d'un animal vs. une plante. Je veux pas faire le relativiste à 100%, c'est pas une position saine non plus.
Beaucoup de dogmatisme et de prise de tête des deux côtés en tout cas.

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Jerónimo
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:14 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Nos ancêtres n'avaient pas de problème avec l'esclavage. Leurs ancêtres n'en avaient pas avec l’illettrisme.


Ben c'est ce que je dis : ce sont des constructions sociales.


Oui. On peut trouver ça bien comme progrès, que l'Homme se sensibilise aux autres être vivants maintenant que sa survie ne dépend plus de l'antilope qu'il doit impérativement tuer pour manger afin de passer l'hiver parce qu'il n'a pas encore inventé l'agriculture.
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Jerónimo
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:15 
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sponge a écrit:
C'est bien beau mais à côté de la plaque cet argument du "sauvage qui mange sainement dans la nature".
Bien évidement que les peuples de chasseurs-cueilleurs ont aussi des carences ! C'est juste qu'ils ont mis des milliers d'années à s'adapter à tel ou tel régime, ça se fait pas du jour au lendemain.
.


Qui a dit ça ?
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Castorp
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:16 
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Sir Flashball
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Messages: 23852
sponge a écrit:
C'est bien beau mais à côté de la plaque cet argument du "sauvage qui mange sainement dans la nature".


Qui a dit qu'ils mangeaient sainement ?

sponge a écrit:
Sinon, sans vouloir faire la tête de con, bien évidemment qu'on peut juger la souffrance d'un animal vs. une plante.


Ben non, on ne peut pas, puisqu'on ne comprend pas le végétal.
On peut simplement s'identifier à la souffrance animale. D'où notre empathie.

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sponge
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:16 
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Messages: 15204
Localisation: Lille
J'ai quoté personne en particulier. Je fais juste la voix de la raison scientifique au milieu de tout ce bordel, histoire d'éviter que le débat ne parte de travers avec de mauvais arguments.

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Castorp
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:17 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Nos ancêtres n'avaient pas de problème avec l'esclavage. Leurs ancêtres n'en avaient pas avec l’illettrisme.


Ben c'est ce que je dis : ce sont des constructions sociales.


Oui. On peut trouver ça bien comme progrès, que l'Homme se sensibilise aux autres être vivants maintenant que sa survie ne dépend plus de l'antilope qu'il doit impérativement tuer pour manger afin de passer l'hiver parce qu'il n'a pas encore inventé l'agriculture.


J'ai dit le contraire ?

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Castorp
MessagePosté: 10 Oct 2017, 16:18 
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sponge a écrit:
J'ai quoté personne en particulier. Je fais juste la voix de la raison scientifique au milieu de tout ce bordel, histoire d'éviter que le débat ne parte de travers avec de mauvais arguments.


En ajoutant des éléments qui n'ont jamais été évoqués ?

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