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MessagePosté: 01 Déc 2005, 10:40 
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Dancing Queen
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Bob Harris a écrit:
Non, mais plus sérieusement, dans ce genre de saga bourrée de personnages secondaires, je préfère le cas de Lord of the Rings, où presque tout le monde y va de leur morceau de bravoure. Parfois, j'aimerais bien voir Hermione être un peu plus active, quoi...


En même temps si ils avaients gardé pour ce vollet les activités d'Hermione dans le bouquin on se serait méga fait chier...

Ce que je veux dire par là c'est que tu reproche au film de ne pas mettre en scène ce qui en fait n'existe pas dans les bouquins...

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MessagePosté: 01 Déc 2005, 10:57 
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Dancing Queen
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Film Freak Returns a écrit:
dans HP, même dans le 4
où y a un mort à la fin
, ben c'est pas non plus la charge émotionnelle de derrière les fagots
(Cédric Diggory, il est très sympa mais bon on s'y attache pas assez pour chialer)
.


Moi j'ai un poil pleuré, mais pas au moment de la mort en elle même, mais au moment du retour dans l'arène, quand il voit ses parents, que Cédric lui dit prend mon corps et sa façon de ne pâs vouloir lâché le corps quand il débarque du port-key, j'ai trouvé ça assez émouvant, chose que je n'avais pas trouvé dans les précédents justement

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MessagePosté: 01 Déc 2005, 11:16 
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Dancing Queen
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Le Pingouin Susceptible a écrit:
Tout d'abord, ce qui me frappe dans ce Potter c'est la cohésion du scénario, rien n'est laissé au hasard et le film laisse moins un sentiment de séquences enchaînées et mal assemblées (comme les trois premiers).


Justement j'ai trouvé totalement le contraire. Je comprends les coupes (par exemple enlever tout ce qui touche à S.P.E.W.) mais je trouve que justement ça coupe et hop, ça zape direct sans prendre le soin de bien enchainer. Je m'étais énérvée je me rappelle sur les coupes du second qui avaient rendu certians trucs totalement illogiques, là c'est pas de ce niveau là, c'est juste que d'un coup certains trucs (perso ou bout d'intrigues) disparaissent ou apparaissent sans qu'on sache réellement pourquoi.

Par exemple on ne sais pas pourquoi il garde Mad Eye Moody dans le coffre alors que bon, c'est un Death Eater le fils de Croup et rien ne lui ferai plus plaisir de tuer un Auror... La journaliste salope, personne ne sait ce qu'elle devient alors que sont attitude de sale pute a quand même pas mal de répercussions dans le 5. On sait pas pourquoi Neville a été aussi traumatisé par le fait de voir l'araignée se faire torturée, etc... Et j'en passe... Le coup de la polijuice potion, faut quand même se rappeler que c'est le nom de la potion utilisée dans le 2 par Harry, Ron et Hermione pour se transformer en Crab et Goyle et chat...



Tout ça c'est des trucs que les lecteurs des livres reconstruisent d'eux même parce que ça fait plus ou moins partit de la "mythologie" Potter, mais ça n'empêche que quand tu regarde bien la construction, c'est super confus en fait...

Après y'a des trucs que j'ai adoré dedans... Snape pour moi c'est toujours un de chez régal. Maggie elle déchire
surtout quand elle s'offusque de Dumbuldore laisse Harry participer au tournoi
. Ron, enfin, il prend un peu d'ampleur. Emma Watson est de plus en plus belle. Il y a des scènes géniales
le bal et tout ce qui s'y rapporte, la leçon de danse par McGonogall, la scène post ball entre Ron et Hermione, les invitations, etc...
. Daniel Radcliffe qui commence a vraiment jouer et à être plutôt pas mal dites donc (pas fini de lire le 5 mais j'espère qu'il y aura d'autres scènes de torse). Mais je trouve que tout ça a beau être superbe et m'avoir parfois ému, parfois fait extrèmement rire, parfois fait frissoné, parfois fait peur, au final, je trouve, contrairement à toi que c'est juste un bête enchainement de scènes coupées à droites à gauche...

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MessagePosté: 01 Déc 2005, 11:33 
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Bob Harris a écrit:
Film Freak Returns a écrit:
Bob Harris a écrit:
Et puis l'agacement de voir toujours ce petit mioche de Potter au centre des évenements, même si c'est le héros de la saga...

C'est vraiment crétin comme reproche...

Que mon reproche soit justifié ou non, admets quand même que c'est vrai. Il me semble que karateced a dit la même chose.

C'est comme se plaindre que Indiana Jone soit toujours le centre des films Indiana Jones.

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MessagePosté: 01 Déc 2005, 11:38 
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Le fim a battu des records paris périphérie pour son démarrage

35 021 entrées pour la premiere séance 14h (+matinée) ce qui le fait passer devant Matrix Reloaded qui avait fait 34 495 tickets.


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MessagePosté: 01 Déc 2005, 12:13 
juLILO a écrit:
En même temps si ils avaients gardé pour ce vollet les activités d'Hermione dans le bouquin on se serait méga fait chier...
Ce que je veux dire par là c'est que tu reproche au film de ne pas mettre en scène ce qui en fait n'existe pas dans les bouquins...

Bah non, puisque j'ai pas lu le bouquin... Mais parfois, j'ai l'impression que tous les jeunes sorciers à part Harry Potter ne servent à rien, et particulièrement dans ce volet...


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MessagePosté: 01 Déc 2005, 12:14 
vimes a écrit:
C'est comme se plaindre que Indiana Jone soit toujours le centre des films Indiana Jones.

Indy est un héros individualiste, pas le chouchou d'une école qui vole la vedette à tous ses camarades... Nuance.


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MessagePosté: 01 Déc 2005, 13:31 
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Bob Harris a écrit:
juLILO a écrit:
Ce que je veux dire par là c'est que tu reproche au film de ne pas mettre en scène ce qui en fait n'existe pas dans les bouquins...

Bah non, puisque j'ai pas lu le bouquin...


C'est justement ce que je dis, relis ma phrase. Du fait que tu n'ais pas lu les bouquins tu fais des reproches au film qui n'ont pas lieu d'être. Certes Hermione a un peu plus de poids que dans les films, mais guère plus en fait.

Bob Harris a écrit:
Mais parfois, j'ai l'impression que tous les jeunes sorciers à part Harry Potter ne servent à rien, et particulièrement dans ce volet...


Ben c'est un peu ça dans les livres justement...

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MessagePosté: 01 Déc 2005, 13:32 
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Bob Harris a écrit:
vimes a écrit:
C'est comme se plaindre que Indiana Jone soit toujours le centre des films Indiana Jones.

Indy est un héros individualiste, pas le chouchou d'une école qui vole la vedette à tous ses camarades... Nuance.


LOL Bob Harris, victime du syndrome qui touche toute l'école dans l'épisode 5! C'est beau!

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MessagePosté: 01 Déc 2005, 13:58 
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juLILO a écrit:
Justement j'ai trouvé totalement le contraire. Je comprends les coupes (par exemple enlever tout ce qui touche à S.P.E.W.) mais je trouve que justement ça coupe et hop, ça zape direct sans prendre le soin de bien enchainer. Je m'étais énérvée je me rappelle sur les coupes du second qui avaient rendu certians trucs totalement illogiques, là c'est pas de ce niveau là, c'est juste que d'un coup certains trucs (perso ou bout d'intrigues) disparaissent ou apparaissent sans qu'on sache réellement pourquoi.


C'est marrant moi je ressent ça à mort sur le deux et trois, là le caractère épisodique de l'intrigue m'a fait passer le truc facilement. C'est très chapitré comme histoire, les épreuves, le bal, la fin...Donc le côté scènette me gène moins que dans le deux qui est un thriller reposant ur l'ambiance, ou le trois qui joue sur une évolution jouant justement sur le temps.

Sinon pour le polynectar, oui, c'est complexe, mais bon, je trouve que faire le pari de la connaissance de l'univers, au moins, des films, c'est aussi éviter la redondance dans le récit. De plus Mimi rappelle l'intrigue...comme les parent de Neville, leurs noms est mentionné au procès. Et on apprend tout ça dans le 5.


Citation:
Après y'a des trucs que j'ai adoré dedans... Snape pour moi c'est toujours un de chez régal. Maggie elle déchire
surtout quand elle s'offusque de Dumbuldore laisse Harry participer au tournoi
. Ron, enfin, il prend un peu d'ampleur. Emma Watson est de plus en plus belle. Il y a des scènes géniales
le bal et tout ce qui s'y rapporte, la leçon de danse par McGonogall, la scène post ball entre Ron et Hermione, les invitations, etc...
.


Y a des détails par ci parlà qui font que les personnages sont mille fois plus vivants (plus que l'intrigue c'est possible) que dans les autres films. Les jumeaux ont plus de scènes ils ne font pas que passer, Poudlard ressemble à un lieu de vie, enfin, je trouve.

Citation:
Daniel Radcliffe qui commence a vraiment jouer et à être plutôt pas mal dites donc (pas fini de lire le 5 mais j'espère qu'il y aura d'autres scènes de torse).


Détail de geek: les grosses cicatrices sur le corps. C'est pas énorme, mais c'est le genre de détail qui n'est pas oublié.

Citation:
Mais je trouve que tout ça a beau être superbe et m'avoir parfois ému, parfois fait extrèmement rire, parfois fait frissoné, parfois fait peur, au final, je trouve, contrairement à toi que c'est juste un bête enchainement de scènes coupées à droites à gauche...


Je vous trouve dur, autant que je l'étais sur le trois en fait. Vais le revoir très vite de toute façon, je confirmerai ou pas.[/quote]


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MessagePosté: 01 Déc 2005, 21:56 
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Dancing Queen
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Le Pingouin Susceptible a écrit:
C'est marrant moi je ressent ça à mort sur le deux et trois, là le caractère épisodique de l'intrigue m'a fait passer le truc facilement. C'est très chapitré comme histoire, les épreuves, le bal, la fin...


En fait c'est vrai que je me rappelle de l'histoire du 4 mais plus de sa structure ou quoi... Mais quoi qu'il en soit je parlais en fait d'un point de vu en essayant de me détacher du livre et je me suis rendu compte que moi qui connaissais l'histoire y'avait des moments où il fallait que je fasse marcher ma mémoire sur tout ce qui touche à la "mythologie Potter" et je me suis dit que pour les gens qui ne lisent pas les livres du coup ce serait sûrement pas très évident.

Le Pingouin Susceptible a écrit:
Donc le côté scènette me gène moins que dans le deux qui est un thriller reposant ur l'ambiance, ou le trois qui joue sur une évolution jouant justement sur le temps.


Ha mais je le trouve meilleurs que le 2 qui lui à cause des coupes est totalement incohérent alors que là les coupes sont bien faites au niveau de la cohérence de l'histoire c'est juste que je trouve que si tu connais pas l'univers tu dois pas comprendre grand chose.

Le Pingouin Susceptible a écrit:
Sinon pour le polynectar, oui, c'est complexe, mais bon, je trouve que faire le pari de la connaissance de l'univers, au moins, des films, c'est aussi éviter la redondance dans le récit.


Là c'était pas vraiment une redondance de dire simplement qu'il fallait le garder en vie pour pouvoir continuer à faire la potion permetant de garder l'apparence de Moody, et en même temps ça prouve que tu tiens cmpte des gens qui ne lisent pas les livres. Parce que le polyjuice quand même la seule fois qu'on en entend parler avant c'est dans le 2, donc les gars qui ont pas lu les bouquins, est-ce qu'ils se rappellent réellement du nom de la potion utilisée dans le 2 ???


Le Pingouin Susceptible a écrit:
De plus Mimi rappelle l'intrigue...


C'est qui Mimi, c'est Moaning Myrtle? Elle rappelle pas grand chose, elle demande juste à Harry si c'est encore lui qui essaye de faire du polyjuice, ça explique rien sur le fait que Mad Eye Moody soit en vie à la fin


Le Pingouin Susceptible a écrit:
comme les parents de Neville, leurs noms est mentionné au procès. Et on apprend tout ça dans le 5.
Le Pingouin Susceptible a écrit:

Pas fini de lire le 5 encore mais quand bien même, c'est pas redondant et ça prend pas beaucoup de temps de parler de ça, une répolique tout au plus...

Citation:
Y a des détails par ci parlà qui font que les personnages sont mille fois plus vivants (plus que l'intrigue c'est possible) que dans les autres films. Les jumeaux ont plus de scènes ils ne font pas que passer, Poudlard ressemble à un lieu de vie, enfin, je trouve.


Ha ben là je suis super super d'accord, je trouve le traitement des personnages carrément mieux que dans les précédents, et les deux jumaux sont effectivement très bien!!! Par contre uen fois de plus (j'y pense là en parlant des jumaux) mais par exemple, à part le cours de Moody sur les 3 sorts on ne voit aucun cours et du coup ça enlève complètement tout le côté de Fred et George qui doivent passer leur exam etc... c'est pas spécialement important là, mais pour la suite (le début du 5 en tout cas, ça a une part d'importance... En fait voilà je crois que c'est un peu ça qui me gène dans ce film c'est que c'est un film qui semble être fait QUE pour les fans et qui ne tient pas compte de ce qu'il y a autour. Il ne tient pas compte du fait qu'il y aura une suite, il ne tient pas compte du fait que certaines personnes n'ont pas lu le livre.

Le pire c'est que je l'aime bien cet épisode, j'irai le revoir avec plaisir sans problème (là où par exemple le 2 ça m'aurait gavé de le revoir, j'étais limite en colère en sortant de la séance). Là vraiment j'étais assez ravie du film, mais en même temps il y avait cette gène...

Citation:
Détail de geek: les grosses cicatrices sur le corps. C'est pas énorme, mais c'est le genre de détail qui n'est pas oublié.


Ha mince pas fait gaffe, faut vraiment que j'aille le revoir alors ;)

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MessagePosté: 01 Déc 2005, 22:13 
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juLILO a écrit:
En fait c'est vrai que je me rappelle de l'histoire du 4 mais plus de sa structure ou quoi... Mais quoi qu'il en soit je parlais en fait d'un point de vu en essayant de me détacher du livre et je me suis rendu compte que moi qui connaissais l'histoire y'avait des moments où il fallait que je fasse marcher ma mémoire sur tout ce qui touche à la "mythologie Potter" et je me suis dit que pour les gens qui ne lisent pas les livres du coup ce serait sûrement pas très évident.


Je peux pas juger, je baigne trop dedans pour me dire ça. Ceci dit ça affecte mon jugement, indubitablement.

Citation:
Donc le côté scènette me gène moins que dans le deux qui est un thriller reposant ur l'ambiance, ou le trois qui joue sur une évolution jouant justement sur le temps.


Ouh, la vilaine répétition du mec qui ne se corrige pas.

Citation:
Là c'était pas vraiment une redondance de dire simplement qu'il fallait le garder en vie pour pouvoir continuer à faire la potion permetant de garder l'apparence de Moody, et en même temps ça prouve que tu tiens cmpte des gens qui ne lisent pas les livres. Parce que le polyjuice quand même la seule fois qu'on en entend parler avant c'est dans le 2, donc les gars qui ont pas lu les bouquins, est-ce qu'ils se rappellent réellement du nom de la potion utilisée dans le 2 ???


Ouais ben les gens ils ont qu'à faire attention, zut à la fin! :lol:


Citation:
tout le côté de Fred et George qui doivent passer leur exam etc... c'est pas spécialement important là, mais pour la suite (le début du 5 en tout cas, ça a une part d'importance...


Oui, me souvient au début du 5 mais pas dans le quatre.

Citation:
En fait voilà je crois que c'est un peu ça qui me gène dans ce film c'est que c'est un film qui semble être fait QUE pour les fans et qui ne tient pas compte de ce qu'il y a autour. Il ne tient pas compte du fait qu'il y aura une suite, il ne tient pas compte du fait que certaines personnes n'ont pas lu le livre.


Je suis pas d'accord. Faut pas non plus prendre les gens pour des attardés. Les suites sont assez logiques. Le truc du polyjuice (polynectar en voix française) est pas monstrueusement important, comme les exams de Fred et Georges (ça se rappelle facile sur le film suivant). Je me suis pas dit "merde, ils ont zappé ça", pourtant j'ai lu le livre deux fois. A la limite le début chez les Dursley, et encore...

Citation:
Détail de geek: les grosses cicatrices sur le corps. C'est pas énorme, mais c'est le genre de détail qui n'est pas oublié.

Ha mince pas fait gaffe, faut vraiment que j'aille le revoir alors ;)


Quand il est de dos et qu'il rentre dans le bain (putain de baignoire trop bien par ailleurs).


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MessagePosté: 01 Déc 2005, 22:29 
juLILO a écrit:
LOL Bob Harris, victime du syndrome qui touche toute l'école dans l'épisode 5! C'est beau!

Tiens, pourquoi? Il se passe quoi dans l'épisode 5? Les autres élèves se rebiffent enfin? :lol:

J'espère juste qu'il s'agit pas de Drago, il est tellement minable.


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MessagePosté: 02 Déc 2005, 00:17 
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Bon... J'attendais beaucoup, j'ai eu ma ration. Là ou Columbus était vraiment plat et lisse, et là ou Cuaron commençait à s'amuser un peu avec le matériau, Newell se fait plaisir, et ça marche. Sans revenir sur tout ce qui a été dit, notamment chez l'ami Spy Pingouin, j'ai pris un gros pied dans pratiquement toutes les séquences du film. Les acteurs deviennent de vrais acteurs, la réalisation prend des risques (le plan en rase moquette à travers les herbes avec le soleil en face ou la scène d'engueulade Ron/Hermione, c'est du bonheur en barre... Tu sens le "vrai" film là ou le 1 et le 2, c'était plan plan...), c'est plutot bien rythmé et ça a surtout clairement de la gueule. Après, c'est pour moi de loin le meilleur bouquin de la série, donc le matériau de base me plaisait déja. N'empêche, c'est je trouve, et de loin encore une fois, la meilleure adaptation à ce jour d'un roman HP. C'est bueno.


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MessagePosté: 02 Déc 2005, 00:22 
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Matou miteux
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Localisation: From a little shell, at the bottom of the sea
Noony a écrit:
(le plan en rase moquette à travers les herbes avec le soleil en face)


Ah j'aime beaucoup ça.

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