Forum de FilmDeCulte

Ben simplement l'envie de se construire un patrimoine qui lui procurera de la sécurité et de la tranquilité d'esprit et plus tard pourra soit être réinvesti (études des enfants par exemple) ou légué à ses descendants. Parce qu'un compte ING c'est 2,5% de rapport et c'est flucutant, les diamants et l'or c'est plus ce que c'était, la bourse c'est ultra casse gueule. Reste la pierre, valeur sûre. D'autant que par exemple, tu peux aussi vouloir louer un bien pendant que tu ne t'en sers pas pour ensuite le récupérer (typiquement le cas de mes parents qui pensaient que le fameux F1 pourrait nous servir pendant nos études avec ma soeur ou quand on entrerait dans la vie active). Il n'y a qu'avec la pierre que tu ne prends pas trop de risque et fait fructifier tes avoirs dans le temps. Ca ne me paraît ni être un crime, ni être de la cupidité et encore moins de la stupidité ou de l'inconscience. C'est pas avec un salaire que tu vas pouvoir économiser la même somme que tu peux gagner en une dizaine d'années avec la plus value sur un bien que tu as choisi dans un coin qui va se développer.

Et normalement, le proprio espère que le locataire pourra payer puisque les locataires sont choisis en fonction de leurs revenus.

oui enfin tout le problème là c'est qu'il y en a un qui s'inquiète pour sa plus-value et l'autre pour trouver un moyen de vivre décemment. pas tout à fait les mêmes préoccupations non?


c'est un peu comme la bourse quoi! c'est un pari. comme j'ai dit tout à l'heure, si tu ne veux pas perdre, ne joue pas. si tu joues, attend-toi à perdre. donc faut pas non plus venir se plaindre quand un locataire ne peut plus payer son loyer et vous laisse dans la merde. je pense pas non plus qu'il fasse ça pour s'amuser!

jeune ET con! tu vois le problème?
quel autre intérêt de posséder un appartement que l'on n'habite pas, si ce n'est le profit?

Comme le dit Alabama, le circonstance de la vie

Imagine, une tante décède et a un appart à Paris dont tu hérites... Tu as un gosse qui a 15 ans... dans trois ans, il pourrait aller à la fac à Paris, tu fais quoi ? tu vends le premier appart ? ou tu le loues trois ans, le temps que ton gamin ait l'utilité de l'appart ?

Beaucoup de paprents achètent ou conservent l'appart dans cet optique là et donc ne font pas du proprietariat speculatif mais plutot utilitaire conservant un bien pour une utilisation future.

Et c'est mal le profit? C'est criminel? Comme ça m'amuse les mecs qui disent ça, on verra ce que tu diras de ton profit quand tu toucheras ton salaire...

L'argent fait vivre, n'a rien de sale et le profit permet de mettre ses gosses à l'abris, de se construire une vie. Ca n'a rien de négatif d'investir pour assurer ça, si?

tu as lu le début du topic?
c'est un autre problème.

quand c'est sur le dos de gens qui bossent pour te donner de la thune, je trouve ça dur oui.
encore plus quand tu viens te plaindre ici que ton salaud de locataire n'a pas payé depuis des mois le salaud!!


quel rapport entre un salaire que tu gagnes en bossant et le profit que tu peux faire sans bosser et juste parce que tu as un peu plus de moyens qu'un mec qui ne peux pas acheter?? c'est pas cohérent ce que tu dis

Ce que tu dis n'est pas très réfléchi et assez démago. Le locataire ne cherche qu'à survivre et le proprio qu'à engranger. Mais bien sûr. Et il ne te traverse jamais l'esprit (puisque tu restes bloqué sur ton locataire forcément miséreux) que le proprio aussi fais ça pour vivre. Que cette plus value sur laquelle tu craches c'est son complément à un salaire insuffisant ou trop restreint ? Et encore une fois, le proprio est une eprsonne lamba pas une assistante sociale, sa fonction dans la société n'est pas de gérer toute la misère du monde. D'ailleurs, avec ton grand coeur, tu héberges gratuitement qqu'un ? Tu fais le taxi gratuit pour tes amis de boulot qui n'ont pas les moyens d'avoir une voiture ? Non parce que le genre de raisonnement que je lis m'effare. Où sont les actes que vous voulez projeter sur les autres ?

Et tu n'as jamais une seule fois répondu à mes questions : toi le locataire où tu loges quand tu auras banni ton enculé de propriétaire avide ?





Ca c'est effarant (je pourrais rajouter d'idiotie mais on ne va pas se battre). Sérieusement, c'est comme ça que tu conçois les choses ?! Ben pour un défenseur de projet collectif c'est être avec une vision bien mesquine et à bien court terme. Tu as raison, il faut décourager l'entreprise, l'investissement, la propriété privée, ce sont des modèles économiques et sociaux qui ont fait leurs preuves et qui ont assuré un énorme progrès dans le bien être social.

C'est absolument pas comme la bourse, il y a des règles et chacun connaît les tenants et aboutissants dès le départ. Il y a des lois aussi bien pour le locataire que pour le propriétaire, ça n'a rien à voir avec un marché volatile et spéculatif.

Et bien sûr qu'il faut se plaindre si tu as ton revenu diminué de 20, 30 50% etc. Ca déséquilibre ta propre stabilité et parfois survie financière. D'autant que comme on le dit depuis le début, beaucoup de propriétaires ne sont pas de riches agents qui encaissent de multiples loyers.

si le locataire ne peut pas payer son loyer sur le moyen ou long terme sans espoir que ça s'arrange, il faut prendre d'autres dispositions : logement social auquel tu as peut être droit avec ta nouvelle situation, demandes d'aide au logement, aller dans plus petit ou un autre quartier, voir avec des aides d'association etc. Va chez Carrefour et Cioën, sers toi et explique leur qu'ils te le doivent que c'est un risque qu'ils ont accepté et que tu ne paieras pas. Tu seras bien reçu. Et ça ne choque pas que les concessionnaires ne donnent pas de voiture gratuite aux chômeurs qui en auraient besoin pour chercher du boulot. Pourtant c'est aussi un agent économique privé hors du secteur social public. Mais le proprio lui, on peut lui demander de faire du gratuit.

Ca n'est pas un autre problème. C'est une partie du problème. C'est une des situations de propriétaire.

Dans ce cas, tu n'achètes plus rien car l'essentiel de ton argent vient de ton salaire et personne ne revendant à perte ou sans marge, la moindre chose que tu achètes est un profit pour un autre. Sauf que ce système contre le profit (pas les arnaques et les profits exagérés hein, juste la notion de profit) permet aussi de payer ce salaire qui te fait vivre. si ton employeur vendait à perte il ne te ferait plus bosser et ne verrait plus l'utilité pour lui de continuer. Ca serait mieux ? Si un appartement ne gardait pas sa valeur ou n'en gagnait pas, si c'est pour que leur argent soit perdu, les propriétaires le dépenseraient dans autre chose (voyage etc), quel serait le bénéfice social retiré ?
Si un jour non te cambriole tu seras content ? Tu auras perdu des biens mais grâce à toi des gens seront mieux équipés ? Ou bien tu seras un peu dégoûté parce que bon t'as pas forcément les moyens de tout racheter et il va te manquer des trucs ? Et si on retrouve ta télé qui a été revendue ou "récupérée" par qqu'un qui a moins que toi, tu lui laisses et tu te passes de télé ou tu dis merci inspecteur, c'est bien la mienne et tu pars avec ?



Le rapport c'est que c'est ton salaire, donc ton travail, qui paye ton appart et c'est le loyer qui complète ton salaire.

Comme j'ai dit, si une phrase sortie totalement de son contexte ressemble à un propos de Sarkozy, que veux-tu que ça me fasse ?

C'est comme si je te disais "Il y a trop d'immigrés en France qui vivent dans une grande précarité", et que tu gardais "il y a trop d'immigrés en France" pour ajouter ensuite "VIVE LEPEN".

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Non je ne me calme pas. Tu peux être quelqu'un de très sympa (je dis ça sans ironie) mais tu deviens monstrueusement con dés qu'on aborde le sujet de l'argent. Tu dis toi-même que tes parents ont parfois eu du mal à joindre les deux bouts (je te cite de mémoire), notamment à cause de certains locataires. En gros, ils ont fait passé leurs locataires avant leurs enfants. Ils auraient très bien pu choisir mieux leurs locataires et vous mettre une bonne petite somme de côté.
Ils ont choisi de ne pas le faire ? Aucun problème, et tant mieux si cela va avec leurs (et tes) convictions (là aussi, c'est dit sans ironie).

Mais pour moi, tes parents ne sont pas moins égoistes qu'un propriétaire qui sélectionne bien ses locataires, et choisit de les expulser quand ceux-ci ne payent plus pendant six mois. Pour moi, c'est du pareil au même.





Je culpabilise ? Je culpabilise pourquoi ? Je ne vole personne, je propose un appartement, j'exige un loyer en échange, je n'ai absolument pas à culpabiliser.
Le problème, c'est que toi et quelques autres du forum parlez d'égoïsme dés qu'on évoque le fait qu'un propriétaire ne veut pas offrir quelques mois de loyer à des locataires en difficulté.
Je prends l'exemple du frère de ma copine : 23 ans, vient d'acheter un appartement, le locataire ne paye pas de loyer depuis huit mois, il est inexpulsable, le frère est dans une merde noire. Il a un salaire très correct, mais qui ne permet pas d'offrir à n'importe qui 600€ par mois. Est-il egoïste sous prétexte qu'il veut expulser le mec ? Sous prétexte qu'il ne va pas le prendre par la main pour "comprendre les raisons pour lesquelles il ne paye pas le loyer" ? Ce n'est pas au propriétaire de faire ça. Tes parents ont choisi de le faire, tant mieux. Mais s'ils ne l'avaient pas fait, ça n'aurait pas fait d'eux des égoïstes.

Enfin, pour ce qui est des justificatifs demandés... Où est le problème ?




Tout à fait, c'est un choix. Mais ne parle pas d'égoïsme ou d'inhumanité pour les gens qui choisissent de ne pas suivre l'exemple (certes très humain) de tes parents.





Ca ne me rassure pas, mais on commence quand même un peu à te connaître. Et (mais tu connais le refrain) tu es un tel stéréotype sur pattes...




Tout à fait, j'ai énormément de dédain pour l'attitude typiquement française qui consiste à critiquer l'argent et tous ceux qui en gagnent. Un jour, je lisais un entretien d'un mec qui pourtant me débecte (enfin, le mot est un peu fort), JP Pernaux. Il disait un truc très juste, au milieu d'une itw très conne : "je dirai combien je gagne le jour où on expliquera aux français que ce n'est pas honteux de gagner beaucoup d'argent".

Ce n'est pas honteux de gagner de l'argent, d'être propriétaire, de louer un appartement à un locataire, d'exiger que le loyer soit payé tous les mois, ce n'est pas honteux de trier les locataires, ou de refuser les personnes "à risque".

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Le problème, c'est qu'il ne s'agit pas d'un jeu, mais d'un commerce, voire même pour certain d'un boulot. Etre proprio, ce n'est pas jouer au casino et parfois gagner, parfois perdre. C'est proposer un service contre une certaine somme d'argent. Ce que tu dis (il faut accepter de perdre, quand on joue) revient à dire que, quand on est commerçant, il faut parfois accepter d'être volé ou de voir sa boutique défoncée. Ben non.

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c'est une question sérieuse?
parce que si j'ai réussi à bannir mon enculé de propriétaire avide, c'est que le monde a bien changé et que tout est possible...
et moi qui pensais que vous en aviez fini avec l'utopie...



je ne cherche pas à décourager quoi que ce soit, si tu me lis bien. j'expose juste, et je comprends que ça te plaise pas parce que c'est pas forcément beau à voir.



et pas mal de dégâts collatéraux non?

bah si, il faut que tu saches que ça peut arriver...