Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 24 Déc 2024, 17:22

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 276 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:24 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87091
Localisation: Fortress of Précarité
the black addiction a écrit:
Ah oui, je me disais bien que sa face me disait quelque chose. Mais tu te détournes de L'Allanage des avatars là.


J'avais aussi ça sinon mais j'étais moins convaincu :
Image

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:27 
Hors ligne
Expatrié en tongs
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 15 Juil 2005, 17:40
Messages: 14155
Localisation: The Far Side of the World
the black addiction a écrit:
Ah oui, je me disais bien que sa face me disait quelque chose. Mais tu te détournes de L'Allanage des avatars là.


Ben non, il dit que Ellen Page, c'est sa bitch... Et bitch, ça veut dire chienne (au sens propre également)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:35 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
Messages: 5459
Jerzy Pericolosospore a écrit:
Exception notable: rencontres du 3è type. Mais là, c'est parce que le côté saint-sulpicien (faire le "grand Voyage" spirituel) "surpasse" la valeur du "retour aux siens": pas plus chrétien que Spielberg, même s'il est juif. Le côté "sémite" de l'ancien testament, c'est la séparation, l'exode, la fuite, la déliaison des familles. Spielberg, c'est par excellence le cinéaste du nouveau testament: messianisme, médiation du divin (par l'extra-terrestre), valeurs de la famille et du sacrifice, etc).


Et tu ne trouves pas que justement depuis A.I., Spielberg revient à l'ancien testament, à l'exode et la fuite, même lorsque la famille est recomposée en apparence (ou pas). Catch me if you can est le film le plus clair là-dessus, puisqu'à la fin la famille est détruite, le "retour aux siens" est impossible, et le personnage est condamné à la fuite (ou pire, à une pseudo-fuite institutionnalisée, qui n'est qu'un pâle reflet de ce qu'elle avait pu être).

_________________
Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:39 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Mai 2007, 12:27
Messages: 12731
Localisation: Actresses
Film Freak a écrit:
the black addiction a écrit:
Ah oui, je me disais bien que sa face me disait quelque chose. Mais tu te détournes de L'Allanage des avatars là.


J'avais aussi ça sinon mais j'étais moins convaincu :
Image


Lol, celui là je l'aime bien. L'autre aussi mais c'est vrai qu'il est plus subtil, et on fait pas trop dans la subtilité ces jours ci.


Jerzy, je te répondrai demain, je ne suis pas un couche tard pour ma part. Là je fais une insomnie mais je commence à sombrer fortement.

Oui cette ideologie est présente. C'est difficile à nier. Par contre je pense qu'on peut la nuancer. Je ne pense pas que Spielberg s'attache à "la famille" dans le sens "vieille valeur familiale". Il suffit de voir A.I pour s'en convaincre. Tout part du trauma, de la perte, de la peur. La famille est l'espace au sein duquel navigue ceci.
Je pense qu'il faut nuancer ce que tu as dit, c'est très général. Dans Jaws par exemple, la famille est certes présente mais c'est un trauma lié à l'enfance de personnage principal qui anime le film. Même s'il y a un blocage au sein de cette valeur familiale, Spielberg ne nous dirige généralement pas vers une reconstruction idéalisée. Par exemple, catch me if you can, la rupture familiale crééra une véritable fonction pour l'enfant, il se dégage de son image familiale originelle. Il l'a perdu, il ne la retrouvera pas. J'aime Spielberg, car malgré la simplicité de ses (son) sujet il ne tombe pas dans la loudeur mielleuse, il apporte une noirceur immuable au sein de ses films (pas tous bien sur, ses meilleurs pour moi).

Je pense réellement que le sujet éternel de Spielberg n'est pas la famille, mais l'enfance (donc forcément la famile lui est rattaché mais c'est plus ciblé que ça).

Bon, il y a beaucoup de contre exemples par rapport à ce que tu as énoncé (ce qui n'est pas forcément faux, je me répète). On en parlera peut être demain.

_________________
Image


Dernière édition par the black addiction le 07 Fév 2008, 03:45, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:39 
.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 11 Juin 2014, 12:22, édité 2 fois.

Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:42 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87091
Localisation: Fortress of Précarité
Jerzy Pericolosospore a écrit:
C'est en ça que Sp fait un cinéma hyper-chrétien.


Alors qu'il est juif.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:48 
.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 13 Juin 2014, 15:59, édité 1 fois.

Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:49 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87091
Localisation: Fortress of Précarité
Jerzy Pericolosospore a écrit:
Film Freak a écrit:
Jerzy Pericolosospore a écrit:
C'est en ça que Sp fait un cinéma hyper-chrétien.


Alors qu'il est juif.


C'est ce que je dis une ligne plus haut. lol


Je sais mais justement je dis ça pour "réfuter" en quelque sorte ce que tu...oh pourquoi je réponds moi.

Bonne nuit.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:52 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
Messages: 5459
Jerzy Pericolosospore a écrit:
Pour A.I., je sais pas (j'ai pas eu la force de le regarder, à ma grande honte), mais pour la Guerre des mondes, l'exode ne sert qu'une finalité: restaurer la figure du Père comme valeur-refuge de la protection individuelle et sociale. ET ce n'est pas le "père" au sens de l'ancien testament, justement: ce père là est "sans figure", transcendant, absent: or, c'est ça qui semble le plus faire souffrir Sp: cette absence. Il veut à tout prix combler cette absence par la restauration du pater-familias. C'est en ça que Sp fait un cinéma hyper-chrétien.


Mais justement la Guerre des mondes fait un peu figure de retour en arrière par rapport à ses autres films récents (peut être parce qu'il écrit par Koepp). Je pense que tu raison sur ce film là, mais même ici Spielberg donne l'impression de ne plus y croire : la mise en scène des 10 dernières minutes est des plus étrange, complètement désincarnée, sans conviction, comme si Spielberg s'abandonnait à un happy-end qu'il sait impossible.
Enfin ca reste le film le plus concensuel sur le fond parmi ses derniers, même s'il y a d'autres aspects à creuser.


the black addiction a écrit:
Par exemple, catch me if you can, la rupture familiale crééra une véritable fonction pour l'enfant, il se dégage de son image familiale originelle. Il l'a perdu, il ne la retrouvera pas.


C'est même pire que ca. Non seulement sa famille est détruite et les siens l'ont oublié, mais on lui propose une pseudo-nouvelle famille, où son nouveau père est son ancien "ennemi", et où sa fuite de soi par l'imposture, qui était son espace de liberté et son "moteur existenciel", perd toute fonction et est "institutionnalisée", puisque son passé lui servira à aider à attraper ceux qui sont comme il était avant. Il est resocialisé de force par l'imitation de la cellule familiale, qui nie par là sa liberté.
Enfin bref.

_________________
Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.


Dernière édition par The Scythe-Meister le 07 Fév 2008, 04:02, édité 3 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:53 
.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 13 Juin 2014, 15:59, édité 1 fois.

Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:55 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Mai 2007, 12:27
Messages: 12731
Localisation: Actresses
Jerzy a écrit:
Pour "l'enfance", je doute sincèrement que Sp soit un cinéaste de l'enfance, honnêtement. T'as qu'à voir les "stéréotypes" d'enfants dans ses films: c'est du Shirley Temple, parfois même en pire...


Je n'ai pas dit que c'était un cinéaste de l'enfance. Ce qui l'habite provient souvent de là. Le trauma de Jaws une fois de plus, l'enfance est présente sans être véritablement là.

Je doute fort que l'image manquante de Minority Report (l'enfant donc), Le personnage de Catch me if you can ou "l'enfant" de A.I soient traités de manière stéréotypé.

(C'est dommage que tu n'es pas vu A.I)

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:56 
.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 13 Juin 2014, 15:59, édité 2 fois.

Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:57 
.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 11 Juin 2014, 12:21, édité 1 fois.

Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 03:58 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Mai 2007, 12:27
Messages: 12731
Localisation: Actresses
Scythe a écrit:
C'est même pire que ca. Non seulement sa famille est détuite et les siens l'ont oublié, mais on lui propose une pseudo-nouvelle famille, où son nouveau père est son ancien "ennemi", et où sa fuite de soi par l'imposture, qui était son lieu sa liberté et son "moteur existenciel", perd toute fonction et est "institutionnalisée", puisque son passé lui servira à aider à attraper ceux qui sont comme il était avant. Il est resocialisé de force par l'imitation de la cellule familiale, qui nie par là sa liberté.
Enfin bref.


Oui, c'est très juste. Ca fait écho avec la fin bloquée (le terme est faible) de A.I. Dire que des personnes ont pris cette fin comme heureuse.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2008, 04:02 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Mai 2007, 12:27
Messages: 12731
Localisation: Actresses
Jerzy Pericolosospore a écrit:
Alors, vous dormez jamais, vous non plus? :D


Il faudrait pourtant. Mais une conversation sur Spielberg à 4H du mat, ça arrive pas tous les jours. :wink:

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 276 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. PARIS STRIP FILM festival - cinéma underground

Agent X

3

5058

15 Mai 2006, 19:35

Mon Colonel Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. 5ème « International AfterWork Cinéma et Cinéma d’animation»

CroqAnime

2

1959

01 Juil 2011, 13:17

CroqAnime Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le bac cinéma

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Tom

59

6589

27 Avr 2013, 16:56

Tom Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Cha cha cha au cinéma

rod125

13

2223

18 Avr 2008, 11:40

Bub Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. cinéma 2.0

Agent X

1

2993

26 Oct 2006, 07:21

Homerlan Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Cinéma bis

Jericho Cane

2

2013

18 Nov 2006, 16:49

Jericho Cane Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. cinema

bigdaddy

3

1936

28 Juin 2007, 16:48

Z Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Place de cinéma à 2€

cloclo

1

949

08 Juin 2011, 15:08

elmomo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le cinéma et ses affiches

Eto Demerzel

5

1214

17 Nov 2011, 19:26

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Prévert au cinéma

rod125

2

829

02 Juil 2010, 08:48

rod125 Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web