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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:05 
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Robot in Disguise
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Jericho Cane a écrit:
Si j'étais américain, bah, je voterais Obama avec conviction !


Il est pourtant beaucouuuuup plus à droite que tous les politiciens français de gauche sur lesquels tu chie.

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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:07 
Qui-Gon Jinn a écrit:
Jericho Cane a écrit:
Si j'étais américain, bah, je voterais Obama avec conviction !

Il est pourtant beaucouuuuup plus à droite que tous les politiciens français de gauche sur lesquels tu chie.

C'est parce qu'il a dix fois plus de classe !


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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:07 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Karl le mort-vivant a écrit:
Je lis la première page du sujet, et qu'est ce que je vois? Je passe sur les petites candidats, Gravel et Kucinich.

Comment tu savais?


Euh... je comprends pas cette partie du message.



Bah étant donné qu'il n'est pas n'importe qui (il n'est pas moins que les gros candidats), comment savais-tu que ça en serait un petit?

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:10 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Bien sûr, sauf si on sait que voter pour telle idée avec laquelle on est d'accord à 100% va empêcher une idée avec laquelle on est d'accord à 60% de bloquer le passage à une idée avec laquelle on est d'accord à 0%.

Tu vois ce que je veux dire de toute façon.


Oui mais, par exemple dans mon cas, l'issue d'une élection présidentielle ne peut qu'être insatisfaisante, et la politique du moins pire (à moins qu'il n'y ait pas d'autre alternative) c'est pas très en accord avec mes principes. Voter pour un petit candidat, c'est aussi une manière de lui donner, à lui et ses idées, un certain poids sur la scène politique. Depuis les dernières élections par exemple Besancenot a pris de l'importance, et c'est bien le but. Et peut-être même que ça lui permettra d'aller bien plus loin qu'on ne le pense aujourd'hui, qui sait ?

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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:14 
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Tetsuo a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Bien sûr, sauf si on sait que voter pour telle idée avec laquelle on est d'accord à 100% va empêcher une idée avec laquelle on est d'accord à 60% de bloquer le passage à une idée avec laquelle on est d'accord à 0%.

Tu vois ce que je veux dire de toute façon.


Oui mais, par exemple dans mon cas, l'issue d'une élection présidentielle ne peut qu'être insatisfaisante, et la politique du moins pire (à moins qu'il n'y ait pas d'autre alternative) c'est pas très en accord avec mes principes. Voter pour un petit candidat, c'est aussi une manière de lui donner, à lui et ses idées, un certain poids sur la scène politique. Depuis les dernières élections par exemple Besancenot a pris de l'importance, et c'est bien le but. Et peut-être même que ça lui permettra d'aller bien plus loin qu'on ne le pense aujourd'hui, qui sait ?


Non mais c'est toi qui a raison Tetsuo. Voter pour les petits candidats, c'est leur donner un poids dans le débat politique. L'exemple de Besancenot est évidemment le bon, auquel on peut lui ajouter la décrépitude du parti communiste, qui aujourd'hui n'existe plus du point de vue politique.

De même pour Bayrou. Son gros score à la présidentielle a fait avancer les idées centristes du côté des socialistes.

Voter en regardant les sondages, en prédisant les résultats à l'avance, et pour contrer les autres, c'est la fin des haricots. C'est totalement concevable dans le bipartisme à l'américaine (et donc pour QGJ), mais dans une démocratie occidentale "à l'ancienne", c'est jouer le consensus mou. Et la politique du moins pire.


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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:28 
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Karl le mort-vivant a écrit:
Bah étant donné qu'il n'est pas n'importe qui (il n'est pas moins que les gros candidats), comment savais-tu que ça en serait un petit?


Ah euh... je m'en fous, je parle pas des votes dans le cadre des primaires en fait...

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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:28 
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Noony a écrit:

Non mais c'est toi qui a raison Tetsuo. Voter pour les petits candidats, c'est leur donner un poids dans le débat politique. L'exemple de Besancenot est évidemment le bon, auquel on peut lui ajouter la décrépitude du parti communiste, qui aujourd'hui n'existe plus du point de vue politique.

De même pour Bayrou. Son gros score à la présidentielle a fait avancer les idées centristes du côté des socialistes.

Voter en regardant les sondages, en prédisant les résultats à l'avance, et pour contrer les autres, c'est la fin des haricots. C'est totalement concevable dans le bipartisme à l'américaine (et donc pour QGJ), mais dans une démocratie occidentale "à l'ancienne", c'est jouer le consensus mou. Et la politique du moins pire.


Bon voilà quoi, tout pareil.

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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:29 
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Tetsuo a écrit:
Oui mais, par exemple dans mon cas, l'issue d'une élection présidentielle ne peut qu'être insatisfaisante, et la politique du moins pire (à moins qu'il n'y ait pas d'autre alternative) c'est pas très en accord avec mes principes. Voter pour un petit candidat, c'est aussi une manière de lui donner, à lui et ses idées, un certain poids sur la scène politique. Depuis les dernières élections par exemple Besancenot a pris de l'importance, et c'est bien le but. Et peut-être même que ça lui permettra d'aller bien plus loin qu'on ne le pense aujourd'hui, qui sait ?


Puisse-tu dire vrai... Il prend de l'importance, mais à quel prix ?

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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:31 
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Noony a écrit:
Et la politique du moins pire.


C'est étrange, mais je préfère ça à la politique du pire. Pas vous ?

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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:32 
Noony a raison. C'est pourquoi j'ai voté Bayrou plutôt que Sarko-Ségo.


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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:33 
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Jericho Cane a écrit:
Noony a raison. C'est pourquoi j'ai voté Bayrou plutôt que Sarko-Ségo.


En l'occurence t'as voté pour quelqu'un qui pouvait aussi gagner au second tour... Y a une différence.

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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:39 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Nath a écrit:
Franchement, c'est un peu lourd d'être taxé d'inconscients quand on a des convictions fortes. Voter à l'encontre de ses idées lorsqu'on a encore le choix c'est quand même absurde, avouez-le!


Bien sûr, sauf si on sait que voter pour telle idée avec laquelle on est d'accord à 100% va empêcher une idée avec laquelle on est d'accord à 60% de bloquer le passage à une idée avec laquelle on est d'accord à 0%.

Tu vois ce que je veux dire de toute façon.


Oui je vois ce que tu veux dire mais je ne suis pas d'accord. Pour ce qui est des élections en France en tout cas.
La campagne du PS en 2002 était abominable et il a suffi qu'un type pétri d'orgueil comme Chevènement, par exemple, décide de se présenter pour faire passer un Le Pen au second tour. Le vrai problème en 2002, c'était le nombre trop élevé de candidats inutiles car redondants. On en avait jamais vu autant. C'est surtout à ceux qui se présentent de songer aux problèmes que leurs candidatures peuvent engendrer. Il ne faut pas accuser des électeurs à qui on laisse un choix, on n'est pas là pour établir des stratégies mais pour dire quel programme nous convient le mieux.

Et pour répondre à Jericho, moi je vote pour le même parti depuis 10 ans, on va dire que leur programme me convient en général à 95%. Donc je n'ai pas de problèmes pour savoir qui je veux faire gagner.

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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:42 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Noony a écrit:
Et la politique du moins pire.


C'est étrange, mais je préfère ça à la politique du pire. Pas vous ?


Mais qu'en est il de la politique du mieux ?
Ou celle du bon ? Ou du pas mal du tout ? Voire la politique de l'excellent !
A côté de celles ci la politique du moins pire fait pâle figure (surtout qu'elle n'est pas fiable, l'extrême gauche a voté Mitterrand à l'époque et vlà la politique de droite du bonhomme au bout du compte, Chirac n'aurait pas fait mieux).

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MessagePosté: 11 Oct 2008, 12:56 
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jiko a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Noony a écrit:
Et la politique du moins pire.


C'est étrange, mais je préfère ça à la politique du pire. Pas vous ?


Mais qu'en est il de la politique du mieux ?
Ou celle du bon ? Ou du pas mal du tout ? Voire la politique de l'excellent !
A côté de celles ci la politique du moins pire fait pâle figure (surtout qu'elle n'est pas fiable, l'extrême gauche a voté Mitterrand à l'époque et vlà la politique de droite du bonhomme au bout du compte, Chirac n'aurait pas fait mieux).


Encore une fois, chacun a le droit de voter pour qui il veut et tant mieux... Je dis juste que je comprends pas ceux qui refusent de transiger dans tel ou tel contexte lorsqu'ils savent que leur voix risque de produire un effet pervers qui correspond, pour eux, au pire.

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MessagePosté: 11 Oct 2008, 13:08 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Qui-Gon Jinn a écrit:
Karl le mort-vivant a écrit:
Bah étant donné qu'il n'est pas n'importe qui (il n'est pas moins que les gros candidats), comment savais-tu que ça en serait un petit?


Ah euh... je m'en fous, je parle pas des votes dans le cadre des primaires en fait...



Je sais, mais justement j'en parle pour une raison simple. Pour dire que je comprends ce que tu dis si ça s'applique à Nader, parce qu'il a insitutionnellement pas les moyens de gagner.

Par contre, en dehors des situations institutionnelles, de ce genre, je ne comprends pas comment sont désignés les petits et grands candidats (primaires dans les partis U.S., ou élections françaises). J'ai pris l'exemple des primaires pour dire qu'il me semblait parlant, (un candidat démocrate comme un autre, qui est dès le départ jugé plus petit, pourtant il est élu dans une des chambres, comme les autres) a tort, apparemment.

Toujours est-il que je vois pas comment sont désignés les petits et les grands candidats.

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