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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 07 Jan 2024, 23:33 
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Ptet il aura un parcours à la Bohemian Rhapsody :D

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 00:19 
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FingersCrossed a écrit:
j'ajoute que de systématiser des réactions aussi radicales ne me semble pas de nature à encourager les victimes à porter plainte, etc. c'est à dire que si la conséquence c'est de tuer un film, faire perdre des millions d'euros à beaucoup de gens, à devenir de fait responsable d'une telle situation qui, évidemment, définit tout le reste de ta carrière - tu vas sacrément reflechir avant de le faire.


Stopper un film n'est pas le tuer, tu as tout à gagner à le reprendre quand et si tout est apaisé - quelques semaines ou mois plus tard. Là le film va exister, mais pour quel avenir, franchement ?


quelles échéances tu fixes à quelques semaines ou mois ?
les échéances judiciaires c'est en années, parfois en décennie...
je ne comprends pas très bien à quel moment c'est "apaisé" à part quand la justice s'est prononcée et que la peine est purgée.


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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 00:39 
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FingersCrossed a écrit:
quelles échéances tu fixes à quelques semaines ou mois ?


Je parle du fait de 1/ annuler le film et faire jouer les assurances sur ce qui peut l'être 2/reprendre effectivement lorsque techniciens, producteurs, partenaires et artistes se seront mis d'accord sur un protocole qui ne leur est pas imposé, avec dédommagement 100% pour tous ceux qui préféreront abandonner leur poste 3/changer le réal, tout simplement. C'est UN gars, quoi. On fait tous comme si le fait qu'il est réalisateur/auteur rend la chose inextricable.

Citation:
les échéances judiciaires c'est en années, parfois en décennie...
je ne comprends pas très bien à quel moment c'est "apaisé" à part quand la justice s'est prononcée et que la peine est purgée.


Non mais la justice, je me suis déjà exprimé dessus, je n'attends rien de plus que ce qu'elle produit déjà sur les VSS, à savoir de la merde infinitésimale. Sauf qu'en attendant, il faut continuer à vivre et travailler, que ce soit en famille comme en entreprise, avec ou face à des personnes soupçonnées ou accusées de crimes. Comment continuer de fonctionner pour tous les autres, en évitant de reproduire ce qu'on a toujours fait, à savoir "il dit qu'il a rien fait" ou "il ose pas porter plainte", "bah ça va faire une rumeur mais on continue comme si de rien n'était".

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 01:32 
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là, tu théorises clairement ton absence de confiance dans la justice et donc le fait qu'il revient aux individus de se construire un système parallèle s'y substituant. sachant que ce que tu dis sur le traitement des vss sous-entend que un non lieu, par exemple, n'est pas la marque de l'innocence ni quoi mais juste un exemple du fait que les crimes sexuels ne sont pas punis. à ce rythme, on est donc considéré comme coupable à vie d'une accusation, même investiguée, et pire que coupable puisque coupable jamais puni.
moi je ne peux pas me satisfaire que les gens de gauche soient ainsi persuadés que les crimes qu'il détestent - les violences sexuelles et policières et financières à col blanc - ne sont pas punis et où les gens de droite sont persuadés que les leurs - tous les autres - ne sont pas punis non plus.
et où tous ceux qui n'ont pas d'avis sur le sujet deviennent fous et voient leurs vies encore plus brisées quand ils ont affaire à la justice parce que ça fait 6 ans qu'ils attendant un jugement, en tant qu'accusé ou en tant que victimes.

la seule reflexion qui me convienne c'est comment reconstruire la confiance dans la justice, qui s'articule intelligemment avec le rythme et les valeurs et les exigences de la société.
en l’occurrence, imaginer une procédure "d'urgence" (comme aux usa avec la cour suprême sur des sujets tendax, genre) sur les affaires à fort retentissement public ? pour ces mêmes affaires, supprimer le secret de l'instruction pour rendre un maximum d'éléments publics régulièrement pour que chacun puisse se positionner de manière éclairée ?


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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 09:02 
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FingersCrossed a écrit:
là, tu théorises clairement ton absence de confiance dans la justice et donc le fait qu'il revient aux individus de se construire un système parallèle s'y substituant.


Pas du tout, mais la justice fonctionne selon les moyens, et avec ses limites. J'ai évoqué ses résultats objectifs et chiffrés sur les VSS. Qui démontrent une extrême lenteur on l'a dit, comme une difficulté à régler ces questions liées à l'intimité, au consentement, avec des preuves souvent inexistantes, et une vérité judiciaire qui s'impose, faute de pouvoir sonder les âmes et consciences des plaignants comme des accusés.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 09:28 
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Dans l'idéal il faudrait arrêter le tournage dans l'attente d'une décision de justice mais c'est clairement impossible. Du coup en effet c'est où tu finis comme tu peux (et là la prod a quand même essayé de trouver des parades) ou tu tues le film et ça pénalise absolument toute la chaîne (des financiers, aux techniciens). Et comme tu peux pas remplacer un réalisateur comme tu remplacerais un job plus lambda la situation est un peu inextricable.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 10:59 
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Art Core a écrit:
Dans l'idéal il faudrait arrêter le tournage dans l'attente d'une décision de justice mais c'est clairement impossible. Du coup en effet c'est où tu finis comme tu peux (et là la prod a quand même essayé de trouver des parades) ou tu tues le film et ça pénalise absolument toute la chaîne (des financiers, aux techniciens). Et comme tu peux pas remplacer un réalisateur comme tu remplacerais un job plus lambda la situation est un peu inextricable.


David Moreau avait été remplacé par son chef op sur King, pour EXACTEMENT le même genre d'affaires, et le film a totalisé 900.000 entrées.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 11:09 
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et donc les faits se seraient déroulés dans la nuit du 12-13 septembre 2020, et "l'affaire suit son cours". pas de mise en examen, pas de non lieu, pas de procès prévu, rien, juste des vies entre parenthèses pour tout le monde.


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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 11:14 
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FingersCrossed a écrit:
et donc les faits se seraient déroulés dans la nuit du 12-13 septembre 2020, et "l'affaire suit son cours". pas de mise en examen, pas de non lieu, pas de procès prévu, rien, juste des vies entre parenthèses pour tout le monde.


Ce n'est pas sur Wikipedia que tu trouveras la suite, c'est sûr.

Pour dire en tous cas que c'est POSSIBLE de dégager un gars problématique du projet, même s'il est auteur/réalisateur, et de sauver le film de cette manière. En laissant tout l'espace pour que justice blablabla, et en préservant la présomption d'innocence blablabla.

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Dernière édition par Z le 08 Jan 2024, 11:15, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 11:15 
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Z a écrit:
David Moreau avait été remplacé par son chef op sur King, pour EXACTEMENT le même genre d'affaires, et le film a totalisé 900.000 entrées.


En effet mais c'est pas le même type de film. Un divertissement où le réalisateur est remplaçable et un film "d'auteur" où par définition c'est plus compliqué.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 11:16 
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Art Core a écrit:
En effet mais c'est pas le même type de film. Un divertissement où le réalisateur est remplaçable et un film "d'auteur" où par définition c'est plus compliqué.


Vraiment ?

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 11:54 
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C'est ce qui est dit dans l'article et ça me semble compréhensible mais je peux me tromper :
Citation:
Quant à l’éventualité de mettre à pied Samuel Theis à titre conservatoire, elle est rejetée. « Les contre-arguments tournaient principalement autour de l’argent », indique Clément. Réponse de la production : « Un film de Samuel Theis doit être réalisé par Samuel Theis, sinon ce n’est pas le contrat passé avec les partenaires du film. La question du droit d’auteur est aussi centrale dans ce cadre.


D'ailleurs toi qui est réalisateur, si on t'avait renvoyé à la moitié de ton tournage, tu penses sincèrement que quelqu'un d'autre aurait pu le terminer en livrant à la fin un film qui ressemble à quelque chose ?

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 11:55 
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FingersCrossed a écrit:
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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 11:58 
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Z a écrit:
Art Core a écrit:
En effet mais c'est pas le même type de film. Un divertissement où le réalisateur est remplaçable et un film "d'auteur" où par définition c'est plus compliqué.
Vraiment ?
On dit pas que c'est impossible, mais qu'entre KING, le film le plus formuléïque du monde à tous les niveaux, et un film d'auteur choral sur la "circulation de la parole", avec possiblement pas mal d'impro, une relation quand même plus "profonde" (no pun intended) et complexe entre un réal et ses acteurs, c'est pas tout à fait pareil.

(et surtout que juridiquement remplacer ou virer un réal c'est très très compliqué il me semble)

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 08 Jan 2024, 12:10 
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Art Core a écrit:
D'ailleurs toi qui est réalisateur, si on t'avait renvoyé à la moitié de ton tournage, tu penses sincèrement que quelqu'un d'autre aurait pu le terminer en livrant à la fin un film qui ressemble à quelque chose ?


Mon film s'est surtout joué au montage, je dirais. Donc si j'étais aussi écarté de la post-prod, alors oui le film serait mort. Mais au moins je serais présumé innocent du crime que j'aurais peut-être commis, et ça c'est cool !

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