Forum de FilmDeCulte

La correctionnalisation des affaires de violences sexuelles n'est pas si déconnante, je milite pour de mon côté mais j'aimerai un durcissement des peines encourues en cas de viol avéré.

Ça permet d'une part d'alléger la procédure au tribunal (pas aux assises donc pas de jury et moins de scéance (s) pour juger l'affaire) et aussi de préserver la victime de la Défense, par exemple en étalant auprès des jurés les aspects les moins reluisants de la personnalité de la victime déclarée pour atténuer les faits reprochés (il n'y a pas de plaidoirie si je ne m'abuse au tribunal correctionnel).

Par ailleurs, les magistrats ne sont pas dupes et connaissent l'état de leur administration et leurs dossiers. Donc même requalifié en agression sexuelle, ce délit sera bien souvent à leurs yeux un crime qu'on a passé dans une autre pile pour instruire plus vite l'affaire et assurer plus certainement une condamnation, car le verdict reviendra uniquement aux juges et non à l'intime conviction de jurés plus facilement influençables, surtout quand on parle de VSS.

Oui bien vu

En fait on brasse deux choses ; ce qui se traite et s'organise sur le lieu de travail (moi je parle prioritairement de ça), et ce qui se traite et s'organise devant la justice (qui ne m'intéresse pas plus que ça, tellement c'est loin et incertain). La conversation croisée fait qu'on parle de l'un puis de l'autre, et ça porte à confusion.

Que David Moreau ne puisse pas finir son film, ça choque quelqu'un ?



On ne peut plus d'accord.

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I think we're gonna need a helmet.

Oui.
Je l'ai dit et répété : le gars est pas coupable, mais seulement mis en accusation. Je ne vois pas en quoi il devrait être puni professionnellement tant que rien n'a été prouvé/établi, d'autant plus que les faits reprochés ont eu lieu hors-plateau.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je trouve également cela choquant. Qu'il y ait une victime déclarée ne veut pas dire qu'il y a un coupable avéré. Sur la base de ces déclarations, on va diligenter une enquête policière, etc. Donc sauf à ce que la justice estime nécessaire une mise en détention provisoire à la lumière d'éléments probants, mettre entre parenthèses l'activité pro du coupable présumé me paraît une sanction injuste et injustifiée, qu'on parle de la création d'un film ou d'un travail plus banal et routinier comme comptable.

Néanmoins, si la victime doit quitter un projet ou son emploi pour se préserver, je ne comprends pas que les assurances ne prennent en charge les cachets/salaires normalement indus dans l'attente d'un jugement en bonne et due forme. De sorte à ne léser aucun des partis et dans l'attente qu'une vérité judiciaire émerge.

c'est quand même très lié.
4 ans après, il n'y a ni mise en examen ni non-lieu.
s'il y a mise en examen, le temps d'un procès, le temps de l'appel, il est probable qu'un jugement définitif soit prononcé 10 ans après les faits. plus sa peine.
donc 10 ans pour que la victime soit reconnue comme telle, pour des faits signalés le lendemain, alors que le procès et la peine doivent servir comme étape essentielle de la reconstruction.
pour le coupable, 10 ans d'une pré-peine de mort sociale et professionnelle, suivi de la vraie peine, suivi du temps de reconstruction soit dans la réalité sa vie active toute entière, une peine qui n'a plus aucun sens social à part la destruction définitive des gens.
et s'il y a non lieu, tout ce temps perdu pour la plaignante qui devra admettre que son experience manifestement traumatisante doit être conçue et vécue autrement que comme un viol et donc se reconstruire autrement. et pour l'ex accusé, à qui on aura pris son film injustement : tout cet impact professionnel et humain qu'il trainera à vie.

donc non, en soi ça n'est pas extremement choquant (bien que les arguments de paprika se tiennent), mais les institutions pratiquent une telle violence supplémentaire (et j'en suis bien persuadé, parfois aussi dévastatrice que les faits eux-mêmes, le doc sur l'affaire le roux que je viens de regarder le dit parfaitement) contre les plaignantes et les accusés, contre les victimes et les coupables que ça pose des questions sur la violence des réactions sociétales aussi.

Mais t'es au courant que ça arrive tous les jours en entreprise, de par le monde ?

Et le fait d'être "mis en accusation" est un statut qui implique des conséquences judiciaires - une punition comme tu le dis, ou plutôt une mise à l'écart -, tout en protégeant ta présomption d'innocence, pareil là je ne comprends pas ton raisonnement... Ou alors tu es contre le principe d'une garde à vue ? D'une mise en examen ? D'une détention provisoire ? Il existe une équivalence dans le monde du travail, sans pour autant te désigner coupable.

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Et je t'ai répondu plus haut que c'était complètement spécieux de comparer le monde de l'entreprise à la réalisation d'un film, qui est souvent la culmination d'années de travail. Souvent, tu n'en réaliseras pas d'autre.



Non, être mis en examen ou des conséquences judiciaires, ce n'est pas une punition, c'est la justice qui suit son cours, avec un processus qui conduira à une déclaration d'innocence ou de culpabilité. Tu ne gagnes rien et tu ne perds rien tant que le jugement n'a pas été prononcé, tu n'es pas puni.
Par contre, si on te retire ton film, tu es puni. Que tu sois coupable ou pas. C'est la définition même de l'injustice.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Donc à te suivre, puisque la justice est lente, ce qu'on peut faire dès maintenant pour prendre la mesure de l'accusation qui est portée contre le gars, c'est ? ... Rien ?

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Bah c'est un job, comme pourrait l'être une mission à l'étranger qui se prépare pendant des mois voire des années, puis se déroule dans un temps imparti beaucoup plus court.



Si tu es mis en examen pour un crime, et si celui-ci te conduit à être placé en détention provisoire, tu ne peux plus exercer ton métier ni jouir comme il te plaît de ta liberté. Ce n'est pas une punition mais la justice qui suit son cours ? Qu'est-ce que tu racontes ? Une mise à pied en entreprise avec suspension ou non du salaire, c'est une punition ou l'enquête interne qui suit son cours ?

Je ne comprends pas comment vous pouvez continuer de considérer les métiers du cinéma comme un truc à part du reste de la société civile.

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Dans ce cas-là, on te le retire pas, on te le suspend. Et on reprendra plus tard. Au système de s'organiser pour rendre ça possible.

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La détention provisoire, c'est quand il y a fort indice de culpabilité et qu'on a peur que le mec se taille.
Pour ce genre d'affaire, à part pour des récidivistes, ça n'arrive pour ainsi dire jamais.



Et ce n'est pas économiquement viable, ça.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est un peu ce que j'ai en tête ; allez à la rigueur on t'offre le choix :

- tu restes mais alors tous ceux qui le souhaitent sont délivrés de leurs obligations et payés à 100%, bon courage pour la suite old boomer ! Voir si ta prod valide ces conditions.

- tu restes mais à distance du reste de l'équipe comme Theis, mais tous ceux qui le souhaitent sont délivrés de leurs obligations et payés à 100%, bon courage pour la suite old boomer ! Voir si ta prod valide ces conditions.

- tu choisis ton remplaçant, tu démissionnes, et tu sauves ton film de la disgrâce

- tu cèdes ta place à celui que la prod estimera être le plus capable de te remplacer (Moreau) et tu sauves ton film de la disgrâce

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Et ce mec qui balance une bombe :

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CroqAnimement votre

Tout s'explique(rait).

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Liam Engle: réalisateur et scénariste