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Le virus de la Corona
C'est gravissime 14%  14%  [ 6 ]
On en rigolera dans deux mois 9%  9%  [ 4 ]
C'est sérieux, mais c'est pas la fin du monde 73%  73%  [ 32 ]
Excellente blague 5%  5%  [ 2 ]
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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:00 
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Cosmo a écrit:
Jerónimo a écrit:
Ce que j'ai compris,, c'est que le fait de commencer par les EHPAD pose des problèmes : il faut s'assurer du consentement des vaccinés, ce qui prend du temps pour les personnes sous tutelle par exemple. Et avec les sujétions logistiques liées à la température par exemple, les vaccinations dans un EHPAD donné ne commencent que lorsque l'ensemble des patients peuvent être vaccinés...


Et je ne suis pas certain qu'il soit possible de demander le consentement des semaines, voire deux mois, à l'avance, comme le suggèrent certains "spécialistes" sur Twitter.


Les allemands aussi ont commencé par les vieux en EHPAD, et ils ont vacciné beaucoup plus.


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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:02 
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Abyssin a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Le vaccin n'a en effet pas l'air de signifier la fin du confinement. Mais, sans être un expert, c'est malheureusement logique, le vaccin a dû etre mis au point sur des génomes precis, où les questions l'alignement et d'assemblage sont critiques, d'autant plus qu'il a été mis en place rapidement.
C’est surtout qu’on ignore le pourcentage de la réduction de la contagiosité qui devrait être partielle mais on ne sait pas encore sa proportion. Après le vaccin va très probablement faire chuter de manière forte le nombre de contagions et le temps de vacciner 50% de la population, on ne devrait pas avoir un retour à la normale avant fin 2021-2022. Et encore retour à la normale, si on peut appeler ça ainsi vu le nombre de restrictions qui devraient rester.


Avant fin 2021, comme nous le promet Macron, m'apparait très optimiste. Il faut vacciner environ 60% de la population, ce qui signifie un rythme de vaccination de 3 350 000 personnes par mois. Je ris.


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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:06 
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Gnagnagna a écrit:
Cosmo a écrit:
Jerónimo a écrit:
Ce que j'ai compris,, c'est que le fait de commencer par les EHPAD pose des problèmes : il faut s'assurer du consentement des vaccinés, ce qui prend du temps pour les personnes sous tutelle par exemple. Et avec les sujétions logistiques liées à la température par exemple, les vaccinations dans un EHPAD donné ne commencent que lorsque l'ensemble des patients peuvent être vaccinés...


Et je ne suis pas certain qu'il soit possible de demander le consentement des semaines, voire deux mois, à l'avance, comme le suggèrent certains "spécialistes" sur Twitter.


Les allemands aussi ont commencé par les vieux en EHPAD, et ils ont vacciné beaucoup plus.


T'es sûre? Parce que j'ai justement compris le contraire, qu'ils se laissaient plus de souplesse pour le public-cible, même si des priorités étaient fixées (dont les vieux en EHPAD), là où la France a axé uniquement sur les EHPAD (et n'a pas de 2ème public-cible si ça coince).
Bref, encore une belle merde !


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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:12 
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Gnagnagna a écrit:
Abyssin a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Le vaccin n'a en effet pas l'air de signifier la fin du confinement. Mais, sans être un expert, c'est malheureusement logique, le vaccin a dû etre mis au point sur des génomes precis, où les questions l'alignement et d'assemblage sont critiques, d'autant plus qu'il a été mis en place rapidement.
C’est surtout qu’on ignore le pourcentage de la réduction de la contagiosité qui devrait être partielle mais on ne sait pas encore sa proportion. Après le vaccin va très probablement faire chuter de manière forte le nombre de contagions et le temps de vacciner 50% de la population, on ne devrait pas avoir un retour à la normale avant fin 2021-2022. Et encore retour à la normale, si on peut appeler ça ainsi vu le nombre de restrictions qui devraient rester.


Avant fin 2021, comme nous le promet Macron, m'apparait très optimiste. Il faut vacciner environ 60% de la population, ce qui signifie un rythme de vaccination de 3 350 000 personnes par mois. Je ris.

On aura pas besoin de vacciner 60% de la population pour avoir un retour à la normale. Une fois les vieux et les populations à risque vaccinée (diabétique et consorts), on peut repartir comme avant. Il y aura bien quelques cas grave qui nécessiteront une hospitalisation, mais on va pas bloquer tout le pays pour 3 gonzes en réa.


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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:17 
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Si l'interview suédoise que jai postée est vraie non, le vaccin n'est pas réservé aux vieux, car si j'ai bien compris les cas asymptomatiques ne développent pas d'immunité...
C'est justement la réaction de leur système immunitaire que tuent les plus fragiles.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 04 Jan 2021, 10:22, édité 2 fois.

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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:21 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Si l'interview suédoise que jai postée est vraie non, le vaccin n'est pas réservé aux vieux et on repart comme avzbt, car si j'ai bien compris les cas asymptomatiques ne développent pas d'immunité...
C'est justement la réaction de leur système immunitaire que tuent les plus fragiles.

Le but du vaccin est de protéger les plus à risque, osef de vacciner les asymptomatiques pour relâcher la pression. Par contre si on veut que le virus disparaisse, c'est 95+% qu'il faudra atteindre. Et ça c'est pas pour cette année, c'est sûr.


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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:22 
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Le problème c'est que les asymptomatiques peuvent être contaminés nouveau. Cela ne veut pas dire qu'ils développeront des symptômes plus graves mais a priori la circulation du virus favorise sa variabilité génétique. Et en plus elle doit concerner d'autres espèces de mammifères qui n'ont pas de vaccin (même si j'imagine qu'il y a de la recherche en ce sens, mais il est plus facile de vacciner en élevage que dans la vie sauvage). On a vu des gens contaminer leur chat. Le vison a bien été contaminé par quelque-chose et nous même c'est le pangolin ou la chauve-souris

Les deux problèmes du virus c'est que d'une part il passe apparemment facilement d'une espèce à l'autre, d'autres part les réactions sont très variables, du bénin au catastrophique, au seib de l'espèce humaine.

Maintenant il est aussi possible que l'état actuel de la génétique permet de mieux se représenter ce qui s'est déjà présenté dans des épidémies précédentes

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 04 Jan 2021, 10:38, édité 3 fois.

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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:26 
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Sir Flashball
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Gnagnagna a écrit:
Abyssin a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Le vaccin n'a en effet pas l'air de signifier la fin du confinement. Mais, sans être un expert, c'est malheureusement logique, le vaccin a dû etre mis au point sur des génomes precis, où les questions l'alignement et d'assemblage sont critiques, d'autant plus qu'il a été mis en place rapidement.
C’est surtout qu’on ignore le pourcentage de la réduction de la contagiosité qui devrait être partielle mais on ne sait pas encore sa proportion. Après le vaccin va très probablement faire chuter de manière forte le nombre de contagions et le temps de vacciner 50% de la population, on ne devrait pas avoir un retour à la normale avant fin 2021-2022. Et encore retour à la normale, si on peut appeler ça ainsi vu le nombre de restrictions qui devraient rester.


Avant fin 2021, comme nous le promet Macron, m'apparait très optimiste. Il faut vacciner environ 60% de la population, ce qui signifie un rythme de vaccination de 3 350 000 personnes par mois. Je ris.


La France a aujourd'hui effectué plus de tests (36 millions) que l'Allemagne (34 millions), alors qu'on a 20 millions d'habitants en moins.
Au début de l'été, on avait un retard énorme.

Encore une fois, on est dans l'émotion, pas dans le rationnel : le vaccin a été homologué en Europe il y a une dizaine de jours, et il y en a déjà qui tirent des conclusions définitives.

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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:29 
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Je suis content que le retard français soit rattrapé mais les tests PCR ne sont pas le vaccin...c'est l'amplification de la signature générique du virus pour le diagnostic. Et la technique n'est pas neuve...

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 04 Jan 2021, 10:33, édité 3 fois.

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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:30 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Le problème c'est que les asymptomatiques peuvent être contaminés nouveau. Cela ne veut pas dire qu'ils développeront des symptômes plus graves mais a priori la circulation du virus favorise sa variabilité génétique. Et en plus elle doit concerner d'autres espèces de mammifères qui n'ont pas de vaccin (même si j'imagine qu'il y a de la recherche en ce sens, mais il est plus facile de vacciner en élevage que dans la vie sauvage).

Le vaccin contre la grippe est différent chaque année, parce que le virus mute. Ça sera pareil avec le COVID, il faudrait vacciner la planète entière en un mois pour l'empêcher de muter, ce qui est techniquement impossible. Le but de la vaccination est de protéger les plus faibles, pas de faire disparaitre le virus.


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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:31 
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Les deux ne s'excluent pas...

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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:47 
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Gnagnagna a écrit:

Avant fin 2021, comme nous le promet Macron, m'apparait très optimiste. Il faut vacciner environ 60% de la population, ce qui signifie un rythme de vaccination de 3 350 000 personnes par mois. Je ris.
En Allemagne, ils manquent de vaccins actuellement (on en a 500 000 nous donc max 250 000 vaccinés en France fin janvier) mais le Moderna devrait bientôt avoir son feu vert dans les prochaines semaines. Attention, je ne justifie pas le rythme actuel qui est lent - le début de la vaccination entre le 25 et 31 ça me fait rire, il fallait s'attendre à un échec - mais j'attends de voir fin janvier comment la sauce va prendre. J'aimerais bien qu'ils mettent des "vaccinodromes" comme en Israël, ça me parait être la meilleure solution.

Lohmann a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Le vaccin contre la grippe est différent chaque année, parce que le virus mute. Ça sera pareil avec le COVID, il faudrait vacciner la planète entière en un mois pour l'empêcher de muter, ce qui est techniquement impossible. Le but de la vaccination est de protéger les plus faibles, pas de faire disparaitre le virus.
Et pour le coronavirus c'est un grand NON. Tu ne peux pas affirmer la même chose que pour la grippe. Je vais me la jouer "Les inconnus" mais il y a les bonnes mutations et les mauvaises mutations. Plus sérieusement, chaque virus mute, c'est sa vie. Ce qui fait qu'un vaccin doit être différent chaque année, c'est son niveau de mutations. Les modifications géniques étant très importantes pour la grippe, tu dois effectivement développer un nouveau vaccin chaque année car celui de l'année précédente ne serait plus efficace. Ce qui ne semble pas être le cas pour le coronavirus selon les spécialistes. Pour exemple, les différentes souches ont eu toutes le même niveau de dangerosité clinique.

Sinon good news, le vaccin Moderna semble a priori éviter de manière très importante les contaminations.


Dernière édition par Abyssin le 04 Jan 2021, 10:57, édité 3 fois.

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MessagePosté: 04 Jan 2021, 10:50 
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En Belgique le rythme semble plus rapide mais la production pharmaceutique est plus présente qu'en France, même si les firmes tendent encore pendant l'épidémie à licencier et à se concentrer sur la recherche.

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MessagePosté: 04 Jan 2021, 11:19 
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Euh, il me semble que seule la Belgique fait pire que nous en vaccination


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MessagePosté: 04 Jan 2021, 11:30 
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Jerónimo a écrit:
Gnagnagna a écrit:

Les allemands aussi ont commencé par les vieux en EHPAD, et ils ont vacciné beaucoup plus.


T'es sûre? Parce que j'ai justement compris le contraire, qu'ils se laissaient plus de souplesse pour le public-cible, même si des priorités étaient fixées (dont les vieux en EHPAD), là où la France a axé uniquement sur les EHPAD (et n'a pas de 2ème public-cible si ça coince).
Bref, encore une belle merde !


Je viens de lire dans un article qu'ils ont vacciné les plus de 80 ans dans les Ehpad et les soignants fragiles.
La France vient d'adopter la même stratégie...


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