Forum de FilmDeCulte

Bienvenue dans mon enfer Baptiste.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

Ben c'est pour dire que DSII n'est pas si user-friendly que ça.



Alors je sais pas tout ce à quoi tu joues, mais tu as déjà loupé Sekiro (il t'a saoulé après 10 minutes, bref tu le feras jamais) et Disco Elysium, qui t'intéressait. Le temps passe, l'actualité va tout balayer, et tu joueras jamais à ces jeux.
Donc... non, remarque pas débile.



Oui, et ça prouve que les joueurs de JV sont obsédés par la nouveauté, parce que tu conseillerais jamais à quelqu'un qui découvre Star Wars de commencer par Attack of the Clones.
Tu vas me dire que le JV gnagnaga, c'est pas pareil, évolution des machines, blablabla, mais encore une fois, tu confonds la beauté de l'habillage (et là, je nie pas, c'est mieux), avec la qualité intrinsèque de l'oeuvre. Ce qui est absurde.



Sauf que tu étais venu sortir (oui, j'ai bonne mémoire) que Divinity Original Sin et la 3D isométrique, ça appartenait au passé.



Parce qu'on s'en branle du contexte. Ou alors, y a pas d'histoire du jeu vidéo, et seuls ceux qui ont grandi avec ont accès au patrimoine. C'est con, comme raisonnement.
Et je chierai uniquement sur leurs défauts en temps qu'objets artistiques, pas en tant que joujoux pour technophiles. Ces défauts n'auront strictement rien à voir avec leur date de sortie. Moi je prends autant mon pied sur un Fire Emblem de Super Nes que sur The Witcher 3, hein.



Tu peux dire "c'est comme ça" autant que tu voudras, ça changera rien au fait que FF7 sur PS1 est largement meilleur que son remake, que la saga Heroes of Might and Magic a atteint son apogée avec le 3 (alors qu'il y en a 7 !), ou qu'un Alpha Centauri écrase toujours les derniers Civilization.
Ta logique, elle pue du cul, parce qu'elle nie la dimension artistique des jeux, en les réduisant à des outils technologiques.



Oui, c'est plus agréable. Mais c'est purement de l'emballage, ce dont tu parles. Ca ne change strictement rien à la qualité intrinsèque du jeu.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Une belle conclusion bâtie sur l'histoire d'un boss que tu ne savais pas optionnel. Passionnant.


Remarque encore plus débile maintenant que je lis ça. Sekiro c'est comme toi avec Demon's Souls, je sais que je le ferai dans les mois qui viennent, bien avant qu'il soit écrasé par Sekiro 2, t'inquiète pas.
Disco Elysium, je l'attends comme le messie sur Switch, donc essaie encore.


Le JV gnagnagna c'est pas pareil évolution des machines blablabla
Y'a vraiment que toi pour penser que la technologie ne permet que de faire évoluer l'emballage...


Oui parce que j'en ai soupé des jeux comme ça, et que ce n'est plus ce que je recherche dans un RPG. Ça m'a pas empêché d'y jouer quand même. Mais mon ressenti est très personnel.

Ben oui c'est con comme raisonnement, puisque c'est le tien. C'est toi qui nie que le Jeu vidéo évolue constamment, se bonnifie, et pas que technologiquement parlant.


Comme toujours sur cette lubie technophile, t'es tout seul. Tu n'arriveras pas à me faire passer pour le mec qui ne jure que par les jeux en ray-tracing and co.


Est-ce que The Witcher 1 n'aurait pas été plus grandiose s'il avait été du calibre du 3 ? J'ai déjà la réponse, mais je veux un autre festival de mauvaise foi, please.


Non.


Je veux bien te croire sur ces jeux de niche à la con qui m'intéressent plus depuis des années. Maintenant parlons un peu des triple A.


Ma logique, c'est que la technologie aide beaucoup de développeurs à faire les jeux qu'ils ont envie de faire, et qu'elle est donc intrinsèquement liée à la dimension artistique. Séparer les deux, ça pue du cul oui.


Va dire ça à un speed-runner.
Oops pardon, c'est vrai que seule ton expérience compte. Un jeu ne peut s'apprécier que d'une seule façon.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

Je n'ai pas dit ça. J'ai dit qu'elle ne garantissait pas un meilleur jeu. Il n'y a que toi pour penser ça.



Je n'ai pas dit qu'il n'évoluait pas, qu'il ne se bonifiait pas, etc. J'ai dit qu'il y a des centaines de contre-exemples qui montrent qu'une suite n'est pas forcément meilleure qui son modèle. Et la réciproque est vrai aussi, mais moi j'essaie pas de créer des règles débiles à partir de vent.



C'est toi qui le dis : un jeu du passé, c'est un "brouillon". Si ça, c'est pas du technologisme aveugle, je sais pas ce que c'est.



Aucun festival de mauvaise foi : j'ai fait les 3 à la suite, j'ai pu juger de leurs qualités non aveuglé par le buzz médiatique, et ils ont chacun leurs qualités. Le 1 fait beaucoup mieux certaines choses que le 3, et vice-versa. Toi, il faut que tu hiérarchises en fonction de tes critères technologiques, moi j'évalue la dimension artistique des jeux. Et à ce niveau-là, ils se valent. Oui, le moteur du 1 est pourri (mais c'est celui de Neverwinter Nights, qui était déjà pourri à sa sortie), oui son gameplay est limité, je ne le nie pas, sauf qu'il compense par une densité narrative que le 3 n'arrive jamais à atteindre. Mais ça, tu le sauras jamais, puisque t'as abandonné au bout d'une heure.



Si. La simplification du gameplay, qui transforme un RPG complexe en un jeu d'action sans profondeur, c'est fort.
Et qu'il faut couper en 4 pour réussir à en caser la richesse selon les standards triple A du jour.



Yep, ignore ce qui convient pas à ton moule.



Nan mais attends, les Speed Runner ils font encore joujou avec le premier Mario sur Nes, ils font avec ce qu'ils ont en mains, hein.
Ca n'a strictement rien à voir avec le côté "ease of use" des jeux.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu buggues.


Y'a que toi qui a interprété ça comme "une suite est forcément meilleure que son modèle". T'es super limité Castorp, et mais j'imagine qu'on doit te faire la remarque dans la vraie vie aussi. Dark Souls 2 est-il un meilleur jeu que le 1 ? Non, pourtant à plein d'égards il fait évoluer la formule. Point.


Brouillon dans le sens où il faut parfois plusieurs jeux pour que la formule soit au diapason. Rien à voir avec du technologisme.


Je sais pas sur quel écran tu lis le forum, mais chez moi ton paragraphe prend 7 lignes pour ne pas répondre à la question. Réponds stp.


Encore un truc lu sur un forum j'imagine.


Yep, j'aime descendre au niveau de mon interlocuteur.


Of course, les speedrunners des Souls préfèrent jouer sur PS3, c'est bien connu.

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Il fait tellement évoluer la formule que le 3 n'en a quasiment rien repris (à part le online) et a décidé de s'orienter vers une version "polished" et best-of du... 1.



Et je t'ai donné des exemples où malgré les itérations, la formule s'est affaiblie, parce que les développeurs n'ont pas été capables de recréer la richesse du gameplay de l'original, malgré les progrès technologiques. Mais again, tu les ignores.



Mais la réponse est évidente, au vu de ce que je développe. Si le premier Witcher avait eu les moyens du 3, ça aurait donné le 3 : une orgie graphique, un gameplay de meilleur qualité, mais une narration éclatée et beaucoup moins dense. Les manques de moyens, ça force à compenser sur d'autres points, ce qu'a fait CD Projekt à la perfection sur le 1. Et c'est pour ça qu'encore aujourd'hui, c'est un excellent jeu.
Ce que tu veux pas comprendre, c'est qu'avoir plus d'options technologiques, ça oblige aussi à des partis pris, et ce que tu gagnes, tu le perds du coup parfois aussi ailleurs. C'est pour ça que ça n'a pas de sens de penser qu'un jeu de l'époque serait meilleur remaké avec les moyens du jour. Ces jeux sont ce qu'on pouvait faire de mieux à l'époque, et on ne pourrait plus faire la même chose aujourd'hui, parce qu'on ne pense plus le medium de la même façon. Et c'est très bien comme ça, sauf que ta hiérarchisation (présent = mieux que passé) me hérisse.
C'est pareil en ciné : on ne fait plus de muets, parce qu'on ne saurait plus faire (et si on fait, ça pue la naphtaline), mais nombreux de ces films sont des chefs-d'oeuvre qui n'ont pas pris une ride, qui demandent juste un temps d'adaptation.



Je l'ai testé 2h. J'ai été atterré par la dumbification du gameplay, même si question mise en scène, le jeu a beaucoup progressé, évidemment.
Quant à la nécessité de couper le jeu en 4, là, c'est juste un fait, hein.
Après, par acquis de conscience, je le ferai quand il sortira sur PC l'année prochaine.



Mais c'est pas une question de préférence : moi aussi je préfère jouer sur la version la plus agréable graphiquement, ou la plus ergonomique. Mais si cette version est pas dispo, c'est pas grave, ça ne rend pas le jeu moins bon, juste un peu plus clunky.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Vous êtes oufs, je vous aime.

Par contre ça tourne un peu en rond dans le sens où je pense que ce que dit l'un n'annule pas ce que dit l'autre en fait. C'est justes que vous avez pas la même approche et surtout le même vécu de joueur.

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On est surtout aussi têtus l'un que l'autre.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est surtout qu'on a eu ce débat mot pour mot y'a 10 ou 20 pages, et qu'on l'aura à nouveau dans 10 ou 20 pages.
Et tout ça pour rien, puisque Baptiste a tout dit en un post. Je vais copier coller son message et répondre tel quel à Castorp la prochaine fois.

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Non, non, y a un twist : j'ai fait les Souls depuis.



Baptiste parle de ce qu'on conseillerait à un casu, pas d'histoire des JV.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui, Baptiste et moi on parle de la même chose en fait. Toi t'es parti direct dans la stratosphère. C'est pour ça qu'il a commencé son message par "tu m'as mal compris". Une phrase qui revient constamment dès que tu l'ouvres

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Mais t'as pas fait Planescape Torment. Et ta fierté t'empêche de le tenter aujourd'hui.
Tant pis, your loss, meilleur jeu du monde.



Voilà. Technologisme.
Un seul muet de Murnau enterre tous les Memento du monde.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Acheté aussitôt sur Switch la dernière fois qu'on en a parlé, car extrêmement curieux. Mis en stand by comme tous mes jeux Switch... parce que c'est la Switch et que j'ai eu peu l'occaz de la ressortir.



C'est pour ça qu'il faut commencer par Memento d'abord.

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Non, non, fallait voir Tabou au ciné en 1931. Après, c'est trop tard.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Vu le jour de la sortie. Encore perdu.

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