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MessagePosté: 18 Oct 2010, 13:47 
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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:00 
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Prout Man a écrit:
Parce que dans certains cas (je dis "certains", pas "tous"), il s'agit bien de débilité et rien d'autre.


Ben justement, on en revient toujours à la même chose : tu affirmes quelque chose sans savoir, sans avoir le moindre début de preuve, là où moi je dis juste que peut être, je dis bien peut être, il peut y avoir des tas de raisons qui expliquent (et je ne dis même pas "justifient") ce titre, cette affiche, etc.

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:10 
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Cosmo a écrit:
Ben justement, on en revient toujours à la même chose : tu affirmes quelque chose sans savoir, sans avoir le moindre début de preuve, là où moi je dis juste que peut être, je dis bien peut être, il peut y avoir des tas de raisons qui expliquent (et je ne dis même pas "justifient") ce titre, cette affiche, etc.

Mais ces raisons, elles trahissent tellement un raisonnement à côté de la plaque que ça en devient débile. Tu crois trop au sérieux et à la fiabilité des études marketing, alors que c'est du vent... Je sais pas si tu as lu l'article récent sur le Powerpoint paru dans le Monde mais ça explique très bien cette tendance d'appuyer une argumentation complètement à la ramasse. Et faut pas être un génie pour comprendre que c'est un fléau dans la distribution.

"Bébé mode d'emploi", on sait très bien pourquoi ils en sont arrivés à ça. Le stagiaire a mis l'affiche de "En cloque mode d'emploi" dans son Powerpoint pour convaincre son boss. Et c'est débile.

Et puis je bosse moi-même dans le marketing... Donc je suis pas extérieur à tout ça. Fais-moi un peu confiance quand je te dis que la débilité est bien plus présente que tu ne le crois.... Regarde un peu comment fonctionne le monde, tu vois plein de trucs aberrants.


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:15 
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Lis ça et médite la-dessus :

http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... 51865.html


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:27 
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deudtens a écrit:
C'est quoi cet article moisi là ?

Crève.


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:30 
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deudtens a écrit:
C'est quoi cet article moisi là ?


Un nouveau signe de la lente agonie du Monde ...


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:33 
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Marlo a écrit:
deudtens a écrit:
C'est quoi cet article moisi là ?

Un nouveau signe de la lente agonie du Monde ...

Ben non, c'est tellement vrai, cet article.


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:55 
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deudtens a écrit:
Le powerpoint (ou plutot la diapositive, le truc le plus vieux du monde) est un outil. Ce qui abrutit le gens comme le dit l'article, c'est le discours ou la connerie des auditeurs, pas le support.

Oui, mais le support PWP permet de mieux manipuler la pensée des gens à convaincre.


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:56 
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Prout Man a écrit:
deudtens a écrit:
Le powerpoint (ou plutot la diapositive, le truc le plus vieux du monde) est un outil. Ce qui abrutit le gens comme le dit l'article, c'est le discours ou la connerie des auditeurs, pas le support.

Oui, mais le support PWP permet de mieux manipuler la pensée des gens à convaincre.


Il y a "manipuler la pensée des gens à" en trop dans ta phrase.


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:58 
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Marlo a écrit:
Il y a "manipuler la pensée des gens à" en trop dans ta phrase.

:P


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:59 
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Citation:
Tu crois trop au sérieux et à la fiabilité des études marketing, alors que c'est du vent...


Où ai-je parlé d'études marketing ?



Citation:
"Bébé mode d'emploi", on sait très bien pourquoi ils en sont arrivés à ça. Le stagiaire a mis l'affiche de "En cloque mode d'emploi" dans son Powerpoint pour convaincre son boss. Et c'est débile.


Et en quoi ce que tu dis là est-il contradictoire avec ce que je dis ?
Pourquoi est-ce un stagiaire qui se charge de la distribution du film bidon ? Est-ce juste un problème de talent, là (talent artistique, je veux dire) ? Non, dans ton exemple, le distributeur fout un stagiaire mal dirigé, sans trop le suivre sur un projet tout pourri, et voila ce que ça donne. Pourquoi ? Parce qu'il se fout du film ? Parce que le film s'est planté ailleurs ? Parce que son budget sur ce film est limité ? Ou bien parce que tout simplement le mec est incompétent ?

Mais ce même distributeur, file lui le budget nécessaire, il va recruter l'agence de com de la mort qui te fera une campagne magnifique (ou un truc pourri, c'est pas exclu non plus). Alors effectivement, ça implique aussi que le distributeur (ou le chef de projet) sache se faire écouter, sache diriger, sans forcément non plus foutre son nez partout (comme expliqué ci-dessous, ou comme vu dans le livre/film 99F). Mais à la base, tu mets les bonnes personnes en face de toi et voila...



Citation:
Et puis je bosse moi-même dans le marketing...


Et je bosse toute la journée sur des budgets, et crois moi : ça compte pour une bonne partie du résultat final. Parce que le budget te permet d'avoir les bonnes personnes durant la période nécessaires, de les rendre disponibles au bon moment, de planifier les actions correctement et bien en amont, de les réaliser en prenant le temps qui convient, de faire les tests nécessaires, d'effectuer les corrections éventuelles, de tout recetter, de toute documenter (dans le cas d'un projet informatique, par exemple), etc. Tout ça, sans argent, tu ne le fais pas, et ton projet, quel qu'il soit, a de fortes chances de se planter. Pas à 100%, certes (la chance, et le talent pur existent, après tout), mais je n'en donne pas cher.


De toute façon, c'est comme pour beaucoup de choses : les meilleures choses coûtent bien souvent plus cher, non ? Pourquoi en serait-il différent pour une affiche ou un titre ? Dans beaucoup de domaines, la réussite c'est beaucoup de travail avant tout. Un peu de talent, certes, mais beaucoup de travail surtout. Et le travail, ça se paye.


Cela dit, effectivement, si je deviens employeur, je t'embauche direct : un mec qui sait tout faire mieux que tout le monde et qui coûte pas un rond, ça vaut de l'or !

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 15:20 
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Cosmo a écrit:
Où ai-je parlé d'études marketing ?

Dans une vieille discussion à propos du même sujet, mais bref...

Sinon, je le répète : je comprends qu'on puisse pas avoir la thune pour créer une affiche de qualité... Mais faire une affiche basique, complètement banale, qui ne suscite pas le rire involontaire ou le dégoût, c'est à la portée de n'importe quel stagiaire, même mal payé. Y a des affiches qui font cheap mais qui sont pas ridicules, parce qu'on peut comprendre que le budget du film soit cheap. Mais là, le choix des photos et la couleur grise en fond, c'est n'importe quoi.

Enfin, du coup, je me demande si c'est justement une stratégie culottée de créer une affiche totalement laide pour attirer l'attention sur ce film... Parce qu'avec une affiche banale, personne n'en parlerait. Pourquoi pas? Ca attirera au moins les amateurs de séries Z. Et là, je dis "respect" et je retire tout ce que j'ai dit.

Mais si c'est pas ça...


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 15:43 
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Prout Man a écrit:
Mais faire une affiche basique, complètement banale, qui ne suscite pas le rire involontaire ou le dégoût, c'est à la portée de n'importe quel stagiaire, même mal payé.


Un exemple tout con : le stagiaire compétent, il faut l'avoir. Ça peut sembler con, là aussi, et encore une fois il ne s'agit pas de nier l'erreur stratégique du distributeur : j'ai eu à embaucher un stagiaire, j'avais un délai très maigre et un budget embauche très réduit (je ne parle pas ici du salaire du stagiaire, mais du temps - donc, de l'argent - qui m'était alloué pour trouver la bonne personne). Et bien j'ai pris le premier qui a répondu. Tout simplement parce que le budget alloué ne me donnait pas le temps d'éplucher les CV et de recevoir plusieurs personnes en entretien. Voila ce qui arrive quand ton employeur ne te donne pas les moyens nécessaires. Voila ce qui arrive peut être lorsque n'importe quel distributeur, même le plus riche, bazarde un film et en confie sa sortie à un chef de projet peut être compétent mais à qui est confié un budget riquiqui. Après, certes, il faut pouvoir refuser un projet, de dire non à un client ou à l'employeur, etc. Pas évident...

Encore une fois, je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé dans ce cas précis (pour l'affiche, on parle il me semble d'un petit distributeur qui doit avoir deux employés et pas un sou). Je dis juste qu'il y a tous ces paramètres que vous négligez un peu trop facilement, ce qui aboutit à des jugements rapides et parfois erronés. Je dis juste que tout n'est pas aussi simple que ça en a l'air (malheureusement).

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MessagePosté: 02 Nov 2010, 20:18 
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MessagePosté: 02 Nov 2010, 20:24 
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Boaf, n'ayant pas vu le film et ne sachant pas de quoi il parle, j'ai du mal à être choqué.

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