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Mufti
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:25 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Euh, si l'on excepte les mini-contre attaques de Affleck/Harnett et Dorie Miller (Cuba Gooding Jr.), toutes véridiques et quasi-obligatoires vu le genre de film que c'est, Bay montre bien le désarroi et le chaos du truc.

Ensuite le fait est qu'ils se sont réveillés et ont gagné la guerre... non ?


Mais de quoi tu parles?
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Qui-Gon Jinn
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:26 
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Mufti a écrit:
Mais de quoi tu parles?


De ça:

Mufti a écrit:
C'est un film qui refuse d'admettre de montrer les Etats-Unis faibles.

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Mufti
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:27 
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Qui-Gon Jinn a écrit:

Oui c'est vrai, ensuite comme je dis depuis tout à l'heure c'est montré de manière un peu abusée, mais bon Bay ne ment pas, ne créé pas un évenement de toute pièce, ne déplace pas dans le temps un évenement qui a eu lieu beaucoup plus tard, patati patata.


Mais on a pas dit le contraire bordel à couilles

Qui-Gon Jinn a écrit:
Moi j'aurai montré ça de manière plus soft et plus humble, mais voilà j'ai rien contre l'idée de terminer le film là-dessus.


Et ben je trouve que terminer là dessus, je trouve ça minable, que veux-tu.
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:28 
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Mufti a écrit:
Bien sûr que c'est illégitime, seulement j'applique la définition la plus simple de fait militaire. Même si c'est plus vu comme une agression d'un côté.


Je pense que c'est une agression des deux côtés hein... personne n'est dupe... quand l'Allemagne envahit la Pologne ça tient du même principe... c'est le propre de démarrer une guerre. Mais bon je comprends ta vision des choses : c'est une attaque orchestrée par des militaires sur un complexe militaire, donc c'est un fait militaire. Ca se défend. Pour moi ce n'est qu'un fait militaire par destination, au vu du résultat.

Citation:
D'ailleurs d'un point de vue moral, les 2 bombes atomiques balancées sur la gueule de populations civiles, très laaaaargement plus honteuses qu'une attaque surprise dirigée contre des installations militaires. C'est un peu un crime contre l'humanité dans le genre.


Tout à fait. Je n'arrive même pas à imaginer le truc, je ne préfère pas essayer d'ailleurs...
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Mufti
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:29 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Mufti a écrit:
Mais de quoi tu parles?


De ça:

Mufti a écrit:
C'est un film qui refuse d'admettre de montrer les Etats-Unis faibles.


Version longue: un film qui refuse de montrer à l'image que les Etats-Unis ont perdu une bataille, mais pas la guerre et qu'ils sont incapables de relever la tête. Alors il faut montrer qu'ils en ont encore dans le pantalon.
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Qui-Gon Jinn
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:29 
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Z a écrit:
Tout à fait. Je n'arrive même pas à imaginer le truc, je ne préfère pas essayer d'ailleurs...


TERMINATOR 2, 9€ sur Cdiscount.

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Mufti
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:30 
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Z a écrit:

Je pense que c'est une agression des deux côtés hein... personne n'est dupe... quand l'Allemagne envahit la Pologne ça tient du même principe... c'est le propre de démarrer une guerre. Mais bon je comprends ta vision des choses : c'est une attaque orchestrée par des militaires sur un complexe militaire, donc c'est un fait militaire. Ca se défend. Pour moi ce n'est qu'un fait militaire par destination, au vu du résultat.


Voilà oui. Fais moi un becko!

Z a écrit:
Tout à fait. Je n'arrive même pas à imaginer le truc, je ne préfère pas essayer d'ailleurs...


chut, ne pense pas. Viens prês de moi, je vais te consoler.
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Qui-Gon Jinn
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:31 
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Mufti a écrit:
Version longue: un film qui refuse de montrer à l'image que les Etats-Unis ont perdu une bataille


Mais euh... pourtant si.

Citation:
mais pas la guerre et qu'ils sont incapables de relever la tête.


Mais... ils ONT été capables de la relever.

D'où ma phrase: c'est pas comme un film qui fait passer le Viet-nam pour une victoire.

Citation:
Alors il faut montrer qu'ils en ont encore dans le pantalon.


Attends je regarde... non c'est bon ON EN A DANS LE PANTALON !

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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:31 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Z a écrit:
Tout à fait. Je n'arrive même pas à imaginer le truc, je ne préfère pas essayer d'ailleurs...


TERMINATOR 2, 9€ sur Cdiscount.


Oui mais non. Je suradore le Cameron, et cette scène est très marquante, mais je me refuse à simplifier Hiroshima par ce genre d'illustration.
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:32 
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Mufti a écrit:
chut, ne pense pas. Viens prês de moi, je vais te consoler.


Ta mère c'est Yamamoto.
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Mufti
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:35 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Mufti a écrit:
Version longue: un film qui refuse de montrer à l'image que les Etats-Unis ont perdu une bataille


Mais euh... pourtant si.

Citation:
mais pas la guerre et qu'ils sont incapables de relever la tête.


Mais... ils ONT été capables de la relever.

D'où ma phrase: c'est pas comme un film qui fait passer le Viet-nam pour une victoire.

Citation:
Alors il faut montrer qu'ils en ont encore dans le pantalon.


Attends je regarde... non c'est bon ON EN A DANS LE PANTALON !


Ce que je m'escrime à te dire depuis le début, c'est qu'on le sait déjà, tout le monde le sait que les Etats-Unis ont la capacité de se relever, que c'est même dans leur nature si je puis dire. Seulement moi ça me gène lorsqu'un réalisateur popcorn décide de s'ne prendre à un drame et en fait une arme limite de propagande de façon hyper maladroite parcequ'il n'a tout simplement pas les capacités de faire un truc avec le sérieux qu'il conviendrait ok?
Mais c'est pas sale, moi je l'aime bien Bay. Mais il ne faut plus qu'il fasse ça, parceque entre autre, pour moi, cette fin, c'est pas fin (haha).
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Jericho Cane
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:41 
Ca devait être un topic à la gloire de Bay et on se retrouve avec un débat centré autour des pires défauts de "Pearl Harbor"... Triste.
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:44 
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Jericho Cane a écrit:
Ca devait être un topic à la gloire de Bay et on se retrouve avec un débat centré autour des pires défauts de "Pearl Harbor"... Triste.


Beaucoup de défauts de Pearl Harbor ne sont pas l'oeuvre de Bay. Pour moi le producteur et le scénariste sont les responsables du carnage...
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Qui-Gon Jinn
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 12:45 
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Jericho Cane a écrit:
Ca devait être un topic à la gloire de Bay et on se retrouve avec un débat centré autour des pires défauts de "Pearl Harbor"... Triste.


Ben vas-y lance le débat sur un autre sujet!

Moi de toute façon je n'aurai qu'un mot de conclusion:



Some people needlessly talk shit
Even before they have seen it.
All those guys are fools!
Pearl Harbor kicked ass, that attack scene was rough
There were planes and explosions and that was enough!

- Arthur Rimbaud

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Jericho Cane
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MessagePosté: 26 Juin 2007, 13:01 
Qui-Gon Jinn a écrit:
Ben vas-y lance le débat sur un autre sujet!

OK. Pourquoi y a jamais de plans nichons chez Bay?
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