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MessagePosté: 27 Avr 2018, 17:48 
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Localisation: POEY DE LESCAR
Film Freak a écrit:
Merci de citer deux groupes de personnes à l'intelligence limitée. Toutefois, il suffit de se rappeler que Strange dit qu'il n'y a qu'une seule manière d'avoir la victoire et dit ensuite "c'était le seul moyen" pour savoir que cette victoire n'est pas encore arrivée et arrivera dans un futur film. Pas besoin de connaître le planning de Marvel pour ça. Ce n'est pas une "vraie fin". D'ailleurs, si s'en était une, elle serait très mauvaise, très mal amenée, mal écrite. Il n'y a pas d'épilogue pour nos héros, pour la simple et bonne raison que l'histoire n'est pas terminée et se conclura dans le prochain qui lui, je te le garantis, aura un véritable épilogue.

Même si tu sais qu'il y a une suite, même si tu sais que Strange a un plan, ça n'implique pas que les morts vont ressusciter. Après tout, les Avengers d'origine ont survécu, ils sont suffisamment nombreux pour continuer. Et je persiste, c'est une vraie fin, avec un vrai épilogue. Sauf que pour la première fois, c'est le bad-guy qui a droit à cet honneur. Comme si c'était lui le véritable héros de l'histoire. C'est en ça qu'on peut légitimement dire que c'est osé, ou au moins surprenant.
La fin basique et déjà vue aurait dû être le sacrifice d'un perso majeur, mettant en échec le plan de Thanos, qui se serait enfui en hurlant "je reviendrai, et cette fois je détruirai TOUT l'univers". On échappe à ça, et c'est déjà pas mal.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


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MessagePosté: 27 Avr 2018, 18:11 
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Lol t'y auras droit dans le prochain hein...

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MessagePosté: 27 Avr 2018, 18:16 
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Pour moi c'est simple, c'est la première fois depuis Dark Knight Rises* que je vois un film de super-héros qui parvient à être grave sans en faire des caisses ou verser dans une noirceur superficielle tout juste bonne à attirer le chaland. Ce nouveau Avengers suit toute une série de Marvel versant surtout dans la comédie (à l'exception de Black Panther) et pourtant il est, malgré son ton plus sombre, leur conclusion naturelle, celle qu'on avait envie de voir, celle même qu'on n'espérait peut-être plus voir. Jusqu'à ce film, je pensais que tous les futurs Marvel ne seraient que des comédies cools et décomplexées.
Je veux bien qu'on considère que la fin ne soit en effet qu'une fin de première partie, mais quand même, c'est visuellement saisissant, d'autant plus que ça n'a rien d'un simple effet pour épater la galerie, le film étant régulièrement traversé d'autres moments noirs qui paraissent eux définitifs. Le début m'a par exemple bluffé de par son ton brutal, sa mise en scène froide et brute, et le temps qu'il prend pour afficher la violence de Thanos (dont j'ai vraiment du mal avec le design de boeuf mais qui est très réussi sinon), de manière presque complaisante. On vient voir un Marvel en espérant suivre ça de façon tranquille et sans trop s'investir, et on se retrouve avec une sensation assez inconfortable. Je ne m'y attendais pas. On n'est pas dans le concept creux ou dans la thématique hors-sol, on est terre-à-terre avec des personnages qu'on connait, extirpés de la formule Marvel où tout leur réussit. Pour la première fois depuis des années, on sent le danger qui pèse sur eux. Et franchement, je trouve ça assez remarquable car non seulement c'était déjà une gageure de réunir tous ces personnages, mais ça l'était encore plus de faire en sorte que tous paraissent mortels.

Mon 4e Marvel préféré (après Les gardiens de la galaxie, Civil War, Winter Soldier), et de très loin l'Avengers le plus réussi. Bénis soient les Russo.

* Je n'ai pas vu "Logan"


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MessagePosté: 27 Avr 2018, 21:17 
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Schtroumpf sodomite
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Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
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Marlo a écrit:
* Je n'ai pas vu "Logan"


Qui est bien mais dont la noirceur est très surlignée.

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MessagePosté: 29 Avr 2018, 12:11 
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Bisounours priapique
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:35
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le sigle à la fin sur le pager de fury, c'est Ms Marvel ?

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 29 Avr 2018, 12:22 
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Oberkampf Führer
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:38
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Karlito a écrit:
le sigle à la fin sur le pager de fury, c'est Ms Marvel ?


Captain Marvel, oui ! C'est le 1er Marvel de 2019. Il se passera dans les années 90, Nick Fury aura ses deux yeux.


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MessagePosté: 29 Avr 2018, 17:41 
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Vite fait.

Les +
- Ca a beau durer 2H40, aucune sensation de longueur, très bon sens du rythme des Frères Russo
- Personnage de Thanos finalement beaucoup plus complexe et intéressant qu'escompté au début. Belle performance de Josh Brolin derrière les CGIs
- Beau dernier tiers avec son côté tragique
- Dernier plan sublime
- Très généreux en termes de spectacles et d'action

Les -
- L'accumulation de personnages qui fait que beaucoup sont survolés et juste là pour faire de la figuration (Black widow)
- L'écriture qui est un peu mécanique avec son enchainement de punchlines
- Manque de moments vraiment marquants en dehors des 2 bigs scènes de Thanos

Cela reste efficace mais je suis plus curieux de l'orientation que va prendre la saga que par le résultat même du film. Avengers : infinity war a le mérite de rompre avec le fameux "cahiers des charges" Marvel, s'avère agréable à mater et lance des pistes intéressantes pour la suite mais je trouve ça un chouïa désincarné entre l'accumulation des personnages et des scènes d'actions jusqu'à l'orgie. Malgré son côté imparfait, le film est sympathique et à mille lieux de daubes comme Black Panther et Thor 3 (sur ce dernier je vous fais confiance j'ai fais l'impasse).

3,5/6


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MessagePosté: 29 Avr 2018, 20:22 
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Garçon-veau
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Bah même sans être fan, moi je préfère 100 fois les parti-pris différents et débilous d'un Thor 3 que cette daube interminable sans scénario.

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MessagePosté: 29 Avr 2018, 20:26 
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Thor 3 c'est très bon, l'humour chelou et le look Jack Kirby coloré, ça le sort pas mal du lot.

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MessagePosté: 29 Avr 2018, 21:43 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Je disais ça car j'avais le souvenir d'un accueil désastreux sur le forum, j'ai dû me tromper.
Faudrait que je le mate même si je déteste les 2 premiers Thors


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MessagePosté: 29 Avr 2018, 22:16 
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Schtroumpf sodomite
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Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
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T'aimeras pas. Mais c'est bien.

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MessagePosté: 29 Avr 2018, 22:25 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Etrangement je déteste les deux premiers Thors mais je trouve que le personnage est le mieux mis en avant dans cet Avengers
le moment où il arrive au Wakanga est le moment qui m'a fait le plus vibrer


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MessagePosté: 30 Avr 2018, 09:32 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28352
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Massinfect a écrit:
J'ai passé un excellent moment (comme sur tous les derniers Marvel), mais comme d'hab ça ne fera pas date chez moi. Je me suis assis pendant 2h30, et j'en ai eu pour mon argent sans me faire chier. Rien que ça, j'suis content déjà, parce que ça devient extrêmement rare (faut dire aussi que Justice League m'a laissé des séquelles). Le film ne raconte effectivement rien, mais l'inverse m'aurait étonné. Avec autant de personnages - qui parfois ne se croisent pas -, et le fait qu'il s'agisse d'une moitié de film, y'avait pas de place pour autre chose que du team-up, des vannes et de l'action. Ce qui est déjà bien en soi, car c'était un sacré défi de réunir et de faire exister tout ce beau monde.

Je n'ai pas trop ressenti l'effet caméo (comme dans Civil War), chaque perso important à le temps d'exister et d'avoir son petit moment... à part peut-être certains, comme Black Panther, Hulk et Captain America. À l'inverse, je suis étonné de la place que peuvent prendre Dr Strange et Wanda par exemple.

En tous cas, le personnage de Thanos tient toutes ses promesses. C'est son film, et la fin est
radicale. Même si on sait qu'ils vont tous revenir dans le prochain, il fallait oser faire une fin pareille. C'est un Marvel nom de dieu, la franchise feel good et non oppressive par excellence. J'imagine même pas la tronche des gamins. Même moi j'étais dégoûté !


Bon cela dit, la motivation de Thanos est naze hein.
À quel point t'es crédible quand tu dis vouloir sauver l'univers, alors que tu es prêt à tuer tes propres gosses ? Qu'est-ce que ça peut te foutre qu'il n'y ait plus de ressources ? Si encore y'avait une envie de conquête derrière je comprendrais, mais même pas. Le gars claque des doigts, détruit la moitié de l'univers, et se casse à la campagne. T'as rendu service à personne Thanos. L'univers se branle bien de savoir si les êtres vivants vont pululer jusqu'à disparaître. C'est pas un projet putain. Genre y'a pas assez de planètes dans TOUT l'univers pour accueillir le surplus de gens ?
J'espère que ça cache un truc, parce que franchement c'est bien bidon.


4,5/6 (ce demi-point supplémentaire est pour Drax)


Ben tout pareil qu'au dessus. Le truc est quand même hyper efficace. On peut se plaindre que c'est balisé, que c'est formulaïque mais quand même pas de vraies fausses notes alors qu'on parle d'un film avec 40 persos à gérer. J'aime beaucoup beaucoup le Thor de ce film là (puissant, iconique, intense) et Thanos est en effet très réussi (même si son designe est naze). Les autres souffrent légèrement de la comparaison mais sans que ce soit grave. Il suffit de comparer avec l'affreux Justice League pour voir le gouffre qui peut séparer un blockbuster carré d'une daube boursouflée.

Si je ne peux m'empêcher de voir en Marvel une forme d'impérialisme capitaliste forcément dérangeant, de l'autre côté impossible de ne pas avoir d'admiration pour ce qu'ils ont créé, pour le monstre protéiforme séduisant qu'ils sont parvenus à mettre en place et où tu demandes jusqu'où il va aller. Il y a là une forme d'aboutissement du blockbuster post-moderne où se mélangent space-opera, action terre à terre, humour etc... Une espèce de gavage qui par miracle parvient à tenir sur ses jambes.

Bien aimé la fin même si FF a pas totalement tort. Fallait quand même
oser le cliffhanger morbide à la The Leftovers


Pas compris pourquoi
Ant Man était pas de la partie, surtout qu'on l'évoque à un moment. Je l'ai attendu tout le film, j'étais bien déçu.


Voilà, je suis pas totalement à fond, la réa des frères Russo est toujours aussi fade (même si carrée), même si c'est super rythmé ça m'a semblé un peu long et globalement mon enthousiasme commence un peu à s'émousser. Mais je mentirai si je disais que j'avais pas pris du plaisir devant le film.

4/6

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 30 Avr 2018, 14:30 
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Inscription: 30 Mar 2007, 08:23
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J'ai dormi. Deux fois. C'est pas grave hein, je me réveillais dans une autre baston, dans un autre endroit, avec d'autres avengers qui luttaient pour une autre verroterie magique.
Je passe sur l'absence d'intérêt du récit (à partir du moment où le médium de la bande annonce qu'il a trouvé comment parer la menace, bon courage pour susciter du drama), la motivation WTF du méchant, la figuration de la moitié des persos, le rythme délirant qui ne permet aucune respiration, la médiocrité graphique de pas mal de théâtres d'opération (suis-je le seul à avoir pensé à la bataille de Naboo avec Jar-Jar, avec les gentils sauvages sous leur bulle d'énergie face aux clones débarqués dans de grands vaisseaux triangulaires ?) et de méchants. L'ensemble reste étrangement fun et tellement bien calibré, avec ses blagounettes réglementaires distillées avec une régularité de métronome, juste quand il faut, juste quand on s'y attend en fait. C'est du récit de comics après tout, on n'est pas trop en droit d'en attendre du Tchekov. Un autre problème, c'est que je ne comprends pas l'intérêt d'accumuler les personnages si ça n'est pas pour enrichir les scènes de baston de leurs différentes aptitudes. Dans Olive et Tom (visiblement le modèle narratif de cette série), on découvrait d'abord le talent spécial de chaque héros via son équipe locale, puis ils se retrouvaient en sélection nationale et combinaient leurs pouvoirs pour vaincre, et vas-y qu'on mélange la catapulte des frères Derrick avec le tir du tigre de Mark Landers, ce genre de trucs. Le kif avec les super-héros, c'est de se demander si Iron Man est plus fort qu'Hulk et comment s'y prendraient Thor et Spiderman pour battre Ant-Man et Black Panther, c'est le même kif que dans une partie de Street Fighter ou un match de WWF, le côté un peu technique de toutes les combinaisons possibles. Et là, ça n'existe pas du tout, t'as des persos surpuissants dont on ne comprend pas pourquoi ils ne règlent pas l'affaire en deux secondes, d'autres qui sont un peu embarrassants tellement ils sont largués, et ça distribue des armures sur mesure comme qui rigole. Même la cape manque d'imagination. Ca enlève un sacré potentiel jouissif aux bastons, qui représentent quand même 80% du film au bas mot.
2/6


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MessagePosté: 30 Avr 2018, 14:59 
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Garçon-veau
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Inscription: 08 Juil 2005, 15:48
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boultan a écrit:
t'as des persos surpuissants dont on ne comprend pas pourquoi ils ne règlent pas l'affaire en deux secondes, d'autres qui sont un peu embarrassants tellement ils sont largués, et ça distribue des armures sur mesure comme qui rigole. Même la cape manque d'imagination.

Je crois que ça fait vraiment partie des trucs qui m'irritent aussi. Les armures tellement puissantes qu'elles te sortent sans arrêt de nouveaux trucs du chapeau (du coup bah, on a jamais peur pour les héros, on attend juste de voir un nouvel effet). Pour moi on est dans la quintessence de la scène d'action sans enjeu, sans intensité, qui révèle complètement les scénaristes derrière. Un héros est acculé ? HOP, on te révèle deux ou trois autres héros qui étaient planqués derrière depuis 5 minutes et qui arrivent au moment opportun. Et au contraire, on a besoin d'en tuer un ? HOP, on planque ses amis derrières des talus (alors qu'ils étaient là ya encore 10 secondes) juste pour laisser le temps au méchant d'accomplir son plan. C'est du Optimus "je-vais-chercher-ma-remorque-parce-sinon-le-film-finit-trop-vite" Prime, mais tout le temps. Quel ennui. Et je suis complètement d'accord, les deux premiers Avengers étaient jouissifs parce que tout le monde se servait de son pouvoir (et par ricochets, en équipe), là on dirait qu'il n'y a plus que dalle, tout est interchangeable. Le renfort final vient
de l'intervention de Thor ? C'est super. Je suis sûr que dans une autre version, tu écris la même chose avec Hulk, et ça marche aussi. Ou avec n'importe qui d'un peu exceptionnel (ce qu'ils sont quasi tous à part Johansson quoi).

Et je ne parle même pas de cette typique scène ridicule de
Thanos qui débarque à la fin dans la forêt, qui pourrait tuer tout le monde mais NON, il les envoie juste valser et va tuer celui que les scénaristes ont décidé
. C'est plus possible de concevoir des scènes comme ça, j'ai l'impression que ce genre de cliché a été parodié 1000 fois bordel.

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