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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 11:46 
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Mr Chow a écrit:
M:I 4 j'avais trouvé ça gentil comme scène climax, mais loin de celles à Dubai ou Moscou (même si c'est plus du suspens là)

Voilà mais c'est pas vraiment de l'action.

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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 14:19 
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Il y a quand même deux gros problèmes dans le plan-séquence de Tintin : on ne comprend pas d'où vient le tank qui s'encastre dans l'hôtel et on remarque à peine que les Dupondt sont sur le balcon. En fait on peut voir le tank dès le début sur la gauche mais il faut vraiment avoir l'oeil car toute l'attention est portée sur l'action au premier plan. Quant aux Dupondt, alors que l'hôtel termine sa course sur le quai, on les voit s'évanouir sur le balcon qui domine Tintin et Haddock, pour ensuite courir vers eux depuis le hors-champ latéral. Une telle discontinuité spatiale est franchement déconcertante.
On peut aussi préciser qu'il consiste en une sorte d'hommage rendu au plan-séquence du Polar Express, avec l'aigle et le billet de train, que Zemeckis lui-même avait déjà repris. Bref, bien que l'exécution soit excellente, il y a comme un trop-plein qui fait que le plan est aussi en partie bâclé, un côté show-off qui ne ressemble pas à Spielberg, une surenchère plutôt digne de Jackson.

Dans Ghost Protocol j'ai l'impression de voir une parodie de Minority Report, donc pour moi c'est raté, et en 2011 j'aurais cité le pré-générique de Drive.


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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 14:33 
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Déjà-vu a écrit:
Il y a quand même deux gros problèmes dans le plan-séquence de Tintin : on ne comprend pas d'où vient le tank qui s'encastre dans l'hôtel et on remarque à peine que les Dupondt sont sur le balcon. En fait on peut voir le tank dès le début sur la gauche mais il faut vraiment avoir l'oeil car toute l'attention est portée sur l'action au premier plan. Quant aux Dupondt, alors que l'hôtel termine sa course sur le quai, on les voit s'évanouir sur le balcon qui domine Tintin et Haddock, pour ensuite courir vers eux depuis le hors-champ latéral. Une telle discontinuité spatiale est franchement déconcertante.

Ou pas.

Citation:
On peut aussi préciser qu'il consiste en une sorte d'hommage rendu au plan-séquence du Polar Express, avec l'aigle et le billet de train, que Zemeckis lui-même avait déjà repris. Bref, bien que l'exécution soit excellente, il y a comme un trop-plein qui fait que le plan est aussi en partie bâclé, un côté show-off qui ne ressemble pas à Spielberg, une surenchère plutôt digne de Jackson.

Non, non, pense au plan-séquence sur le monospace dans La Guerre des mondes.

Citation:
Dans Ghost Protocol j'ai l'impression de voir une parodie de Minority Report, donc pour moi c'est raté, et en 2011 j'aurais cité le pré-générique de Drive.

Vous avez du mal à comprendre le mot "action" j'ai l'impression.

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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 14:55 
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Film Freak a écrit:
Ou pas.

Certes.

Citation:
Non, non, pense au plan-séquence sur le monospace dans La Guerre des mondes.

Justement, je n'en suis pas fan non plus de celui-là. J'ai beau adorer les plan-séquences, je ne suis pas vraiment convaincu quand Spielberg s'y emploie, pour moi il évoque surtout le découpage en fait.

Citation:
Vous avez du mal à comprendre le mot "action" j'ai l'impression.

Tu l'as défini en ouvrant le topic ? Ce serait rigoureux mais coton. En l'occurrence dans Drive, on retrouve les codes du braquage et de la course-poursuite.


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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 14:57 
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"scène d'action", une situation sensori-motrice pure dissociée de tout état de suspension quand à sa résolution ? :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 14:58 
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Déjà-vu a écrit:
Film Freak a écrit:
Ou pas.

Certes.

Citation:
Non, non, pense au plan-séquence sur le monospace dans La Guerre des mondes.

Justement, je n'en suis pas fan non plus de celui-là. J'ai beau adorer les plan-séquences, je ne suis pas vraiment convaincu quand Spielberg s'y emploie, pour moi il évoque surtout le découpage en fait.

Il est vrai que c'est une nouvelle manie chez lui.

Citation:
Citation:
Vous avez du mal à comprendre le mot "action" j'ai l'impression.

Tu l'as défini en ouvrant le topic ?

Je pensais pas que c'était nécessaire.

Citation:
Ce serait rigoureux mais coton.

Non.

Citation:
En l'occurrence dans Drive, on retrouve les codes du braquage et de la course-poursuite.

Plutôt du suspense.

Appeler ça une scène d'action, franchement...

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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 15:05 
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Film Freak a écrit:
Plutôt du suspense.

L'un n'empêche pas l'autre, le suspense est en quelque sorte inhérent à l'action et ce n'est pas nécessairement ce qui domine ici, soit la maîtrise du véhicule et de l'environnement par le pilote.

Citation:
Appeler ça une scène d'action, franchement...

Un indice chez vous :

DRIVE


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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 15:11 
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Déjà-vu a écrit:
Film Freak a écrit:
Plutôt du suspense.

L'un n'empêche pas l'autre

Bah si. C'est pas vraiment les mêmes codes formels. C'est pas la même mise en scène.

Citation:
le suspense est en quelque sorte inhérent à l'action et ce n'est pas nécessairement ce qui domine ici

Ca me paraît insensé de dire ça...les cadres, le rythme, la zique, même la PHOTO sont clairement plus dans une optique de suspense que dans une optique action.

Citation:
soit la maîtrise du véhicule et de l'environnement par le pilote.

Ca c'est l'écriture, pas la réa.

Citation:
Citation:
Appeler ça une scène d'action, franchement...

Un indice chez vous :

Tous les exemples cités dans ce topic sont des indices de la VERITE.

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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 15:43 
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Le suspense est en quelque sort inhérent à l'action car de l'action dépend le sort des personnages. Je n'ai pas dit que Drive était un film d'action, à choisir ce serait un polar, mais simplement pris cette séquence en exemple. C'est une "certaine idée du cinéma d'action". Elle a beau être épurée et emprunter les codes de plusieurs genres, c'est une proposition de 2011, qui a d'ailleurs été la cause de nombreux malentendus auprès du public de Fast and Furious, nous sommes d'accord.

Parmi tes exemples il y a aussi bien des films de guerre que des films d'espionnage, des films fantastiques et de science-fiction, qui tous se recoupent par le biais de l'ACTION.


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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 15:48 
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Déjà-vu a écrit:
Le suspense est en quelque sort inhérent à l'action car de l'action dépend le sort des personnages. Je n'ai pas dit que Drive était un film d'action, à choisir ce serait un polar, mais simplement pris cette séquence en exemple. C'est une "certaine idée du cinéma d'action". Elle a beau être épurée et emprunter les codes de plusieurs genres, c'est une proposition de 2011, qui a d'ailleurs été la cause de nombreux malentendus auprès du public de Fast and Furious, nous sommes d'accord.

Bah justement, les malentendus ne sont dûs qu'à l'univers du film et à la BA.
Le public s'attendant à des scènes d'action a été surpris de voir qu'il n'y en avait pas.

Citation:
Parmi tes exemples il y a aussi bien des films de guerre que des films d'espionnage, des films fantastiques et de science-fiction, qui tous se recoupent par le biais de l'ACTION.

C'est pour ça que le topic s'appelle "scènes d'action" et non pas "films d'action".

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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 15:57 
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Film Freak a écrit:
Bah justement, les malentendus ne sont dûs qu'à l'univers du film et à la BA.
Le public s'attendant à des scènes d'action a été surpris de voir qu'il n'y en avait pas.

Disons qu'il a sans doute été déçu de voir quelle direction prenait le film après cette scène justement, et, supposons, qu'il ne soit pas question de tuning ni de biatchs.

Citation:
C'est pour ça que le topic s'appelle "scènes d'action" et non pas "films d'action".

Je ne remets pas tes exemples en question, mais quand tu dis "ça c'est l'écriture, pas la réa", au final, qu'est-ce qu'elle met en valeur la réa de Refn ?


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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 15:57 
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Déjà-vu a écrit:
C'est pour ça que le topic s'appelle "scènes d'action" et non pas "films d'action".

Je ne remets pas tes exemples en question, mais quand tu dis "ça c'est l'écriture, pas la réa", au final, qu'est-ce qu'elle met en valeur la réa de Refn ?[/quote]
Du suspense.

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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 06 Juil 2012, 16:04 
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Film Freak a écrit:
Du suspense.

Le driver qui drive, mais c'est sûr qu'il tient la montre.


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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 07 Juil 2012, 07:30 
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Déjà-vu a écrit:
Il y a quand même deux gros problèmes dans le plan-séquence de Tintin : on ne comprend pas d'où vient le tank qui s'encastre dans l'hôtel et on remarque à peine que les Dupondt sont sur le balcon. En fait on peut voir le tank dès le début sur la gauche mais il faut vraiment avoir l'oeil car toute l'attention est portée sur l'action au premier plan. Quant aux Dupondt, alors que l'hôtel termine sa course sur le quai, on les voit s'évanouir sur le balcon qui domine Tintin et Haddock, pour ensuite courir vers eux depuis le hors-champ latéral. Une telle discontinuité spatiale est franchement déconcertante.


Alors, personne pour répondre? Je suis absolument d'accord avec cette affirmation. Cette scène, bien que réussi dans l'ensemble, me semble bâclé au niveau de la gestion de l'espace. On ne comprend pas d'où vient le tank. Il apparaît tout de suite à la base de l’hôtel en entraînant l’édifice avec lui. Rien ne nous prépare à ça, si bien que durant toute la séquence, on essaie de comprendre et ça gâche la scène.

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"marre du retour infini de ce topic"


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 Sujet du message: Re: Scènes d'action 2001-2010
MessagePosté: 07 Juil 2012, 13:43 
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David Swinton a écrit:
si bien que durant toute la séquence, on essaie de comprendre et ça gâche la scène.

Non, non, juste toi, parce que tu es lent d'esprit.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
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2. Die.
3. Rot.


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