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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 20:01 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Karlito a écrit:
Puck a écrit:
Là où ça se complique pour moi, c'est que Polanski n'a pas fait face à la justice.


C'est là qu'est l'os.
On va pas se mentir: même s'il avait purgé une peine à l'époque, le backlash anti-"culture du viol" est tellement fort en ce moment qu'il y aurait sans doute eu polémique quand même.
(ceci dit, peut-être que s'il avait purgé une peine il ne serait pas la star qu'il est aujourd'hui, qui sait ?)


Mais s'il avait purgé une peine, j'aurais été le premier à le défendre, car je crois en la justice, sinon je serais pour la peine de mort. Je ne peux pas ne pas croire que la rédemption existe. Mais il faut que la personne ait purgé sa peine, compris son erreur.

La réinsertion des condamnés et ex-prisonniers est un réel problème, mais ce n'est pas du tout celui auquel fait face Polanski. Ce qui fait que l'empathie avec ce type n'est juste pas possible pour moi.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 20:02 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Karlito a écrit:
Puck a écrit:
Là où ça se complique pour moi, c'est que Polanski n'a pas fait face à la justice.


C'est là qu'est l'os.
On va pas se mentir: même s'il avait purgé une peine à l'époque, le backlash anti-"culture du viol"

La lutte contre la culture du viol n'est pas un backlash. Minimise pas, bordel.

Citation:
est tellement fort en ce moment qu'il y aurait sans doute eu polémique quand même.

Si c'était le cas, et on ne peut en jurer, ce serait un autre débat (sur la réhaibilitation, la peine payée, etc.).

Citation:
(ceci dit, peut-être que s'il avait purgé une peine il ne serait pas la star qu'il est aujourd'hui, qui sait ?)

À quand Victor Salva, président du Festival de Cannes?

Plus sérieusement, c'est fort probable, oui.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 20:04 
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Et la culture du viol existe, et c'est notre devoir en tant que mecs (donc privilégiés) d'avoir de l'empathie pour les personnes qui se la prennent de plein fouet.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 20:05 
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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 20:05 
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Karlito a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
On va pas se mentir: même s'il avait purgé une peine à l'époque, le backlash anti-"culture du viol" est tellement fort en ce moment qu'il y aurait sans doute eu polémique quand même.
(ceci dit, peut-être que s'il avait purgé une peine il ne serait pas la star qu'il est aujourd'hui, qui sait ?)


Non mais imagines-tu une seconde qu'il aurait eu la même carrière ?
S'il avait fait la peine symbolique prévue dans le cadre de son plaider-coupable de l'époque, sans doute, non ? En France à l'époque tout le monde s'en caguait de ce genre d'accusation, non ?

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 20:07 
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Karlito a écrit:
Regarde la carrière de jeffrey jones depuis 2002 QGJ ...

Oui enfin même avant 2002, il n'avait pas la carrière de Polanski avant 1977.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 20:09 
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Film Freak a écrit:
Karlito a écrit:
Regarde la carrière de jeffrey jones depuis 2002 QGJ ...

Oui enfin même avant 2002, il n'avait pas la carrière de Polanski avant 1977.


Nan mais on est bien d'accord, mais ça reste je pense, assez explicite sur la double peine encouru.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 20:09 
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Film Freak a écrit:
Karlito a écrit:
Regarde la carrière de jeffrey jones depuis 2002 QGJ ...

Oui enfin même avant 2002, il n'avait pas la carrière de Polanski avant 1977.

Et puis 2002 n'est pas 1977.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 20:22 
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Réponds-moi sur le reste, blanc cis.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 21:00 
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C'est l'heure des quotes. Globalement je trouve l'affaire complexe et je comprend plein d'arguments qui l'entourent. Je trouve juste que les réponses manquent de nuance et de contextualisation. C'est surtout ça qui me fait chier.

Film Freak a écrit:
Encore faudrait-il qu'il l'ait payé. On peut entrer dans les détails de la première condamnation et de l'acharnement du procureur de l'époque mais le mec a tout de même fui la justice.
Il a reconnu sa culpabilité et ensuite il a fui, oui, mais dans un certain contexte, tel que décrit ici par Geimer:
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Il a aussi indemnisé la meuf (tardivement sans doute et trop peu peut-être, mais il l'a fait), et ça on en parle peu.

Film Freak a écrit:
Le problème c'est que cela ne concerne pas uniquement Samantha Geimer, cela concerne toutes les victimes de viol (voire même toutes les victimes potentielles de viol). C'est une chose de faire la part des choses entre l'oeuvre et l'homme mais pousser le vice jusqu'à le foutre président d'une cérémonie médiatisée, c'est accentuer la normalisation ou plutôt la minimisation de son acte. Dans un monde où il est encore difficile de réussir à faire condamner un violeur, parce que la parole de la victime n'est pas suffisamment prise au sérieux, parce qu'on est encore dans une société patriarcale où l'homme (blanc cis hétéro :D ) est privilégié, qui plus est quand il s'agit de célébrités, un système, une industrie, un peuple qui continue à "cautionner" de la sorte n'aide pas à faire progresser les choses. Et cette attitude néfaste se retrouve partout, dans l'Académie des César qui ferme les yeux jusque dans les articles qui n'évoquent presque jamais le mot "viol" ou "mineure".
On est entièrement d'accord là-dessus. Pendant hyper longtemps c'est des trucs qui ont été tus et il y a maintenant une prise de conscience.

Mais c'est surtout le timing par rapport à ce mec-là qui me gêne. Et c'est pour ça que j'évoquais le droit à l'oubli et la prescription, même si pas forcément dans leur sens strictement légal. Le mec qu'on "punit" (si tant est que priver un mec de faire un discours dans une cérémonie pourrie serait une punition) n'est plus la même personne qu'il était il y a quarante ans. Je ne parle pas en bien ou en mal, j'en sais rien, mais c'est aussi le sens de la prescription: la personne n'est juste plus la même.

Alors après il y a la dimension symbolique de lui refuser tout honneur, mais là encore j'ai l'impression qu'il s'agit d'un défouloir a posteriori. C'est même pas comme si ce viol n'avait été révélé que récemment, non, c'est un truc dont on a déjà parlé moult fois au cours des années ; ou comme si la victime réclamait encore justice. C'est juste qu'on est dans un moment culturel de backlash (et je dis pas ça de manière méprisante) contre la culture du viol, comme en atteste la libération de la parole sur Bill Cosby ou Donald Trump ou d'autres (c'est pas pour rien que maintenant un seul tweet a suffit à allumer la polémique, polémique qui n'a pas prise lors de sa dernière compétition à Cannes ou à la sortie de son dernier film), et que parfois on perd la notion de contexte.

Bref, pour résumer:

- Il y a un problème dans la manière dont le crime de Polanski a été longtemps néantisé dans le monde du cinéma
- Je comprend que certains puissent être gênés et aient du mal à faire abstraction
- Il est évident que certains défenseurs de Polanski sont terriblement à côté de la plaque et (involontairement) insultants
- Le mec n'a pas purgé de vraie peine mais il a reconnu sa culpabilité, a indemnisé sa victime, n'a pas récidivé
- C'était il y a quarante ans (malheureusement ça fait aussi partie du contexte) - je ne dis pas que ça amoindrit la gravité du crime, juste que ce n'est plus la même personne dont on parle

Tout ça pour dire que je trouve qu'il y a tellement d'autres cas récents/cachés/récidivistes/niés ou autre qui peuvent servir de wake up call que ressortir littéralement quarante ans plus tard cet affaire-là sur ce mec-là n'a pas vraiment de sens, si ce n'est celui de se défouler et montrer que "maintenant, on laisse plus rien passer" (même quand c'est vieux, même quand le mec a reconnu, même quand, etc, etc, etc.). Je comprend la position de principe mais il y a des choses qui me gênent.

Vous comprenez maintenant pourquoi j'avais du mal à tenir en 140 caractères.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 21:09 
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Mais tout ce que tu dis a une logique, mais:

Citation:
Tout ça pour dire que je trouve qu'il y a tellement d'autres cas récents/cachés/récidivistes/niés ou autre qui peuvent servir de wake up call que ressortir littéralement quarante ans plus tard cet affaire-là sur ce mec-là n'a pas vraiment de sens, si ce n'est celui de se défouler et montrer que "maintenant, on laisse plus rien passer" (même quand c'est vieux, même quand le mec a reconnu, même quand, etc, etc, etc.). Je comprend la position de principe mais il y a des choses qui me gênent.


Justement, c'est là où je suis profondément pas d'accord avec toi. L'affaire n'est pas ressortie toute seule, sa ressortie a été provoquée par la nomination de Polanski en tant que Président des César. Il est convoqué en tant qu'icône comme je le disais plus haut, comme role model, quoi. Et c'est plus que jamais l'opportunité de montrer que ce n'est pas parce que c'est un grand artiste, un homme riche, que c'était y a quarante ans, etc. qu'il n'a pas à payer les conséquences de son acte.

Il a reconnu avant que les mecs de Birth of a Nation soient accusés et commettent leurs actes mais n'a pas fait de taule, peut être que les mecs se sont dit que c'est plus facile quand tu fais du cinéma, etc.

Tu vois le problème que ça pose?

A défaut d'avoir servi une peine, il devrait au moins faire profil bas et payer pour ses actions.

Reconnaître, c'est aussi assumer.

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Dernière édition par Puck le 26 Jan 2017, 01:25, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 21:14 
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C'est un devoir de ne laisser rien passer en fait. Surtout quand c'est aussi gros.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 21:20 
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Polanski nous a tous violé avec La neuvième porte hein #runninggag #jemenremettraijamais

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 21:21 
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Le Cow-boy a écrit:
Polanski nous a tous violé avec La neuvième porte hein #runninggag #jemenremettraijamais


J'ai vu ton nom en dernier participant au topic, j'ai su que t'allais parler de ça. Je t'aime.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 25 Jan 2017, 21:43 
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Pour moi, pas possible d'être nuancé sur cette affaire. J'ai pas entendu un seul contre-argument crédible de la part des défenseurs de Polanski depuis toutes ces années. Chaque fois qu'ils tentent de relativiser, ils sortent sans s'en rendre compte les pires saloperies. Quand t'en viens à dire "A 13 ans ce n'est plus une enfant" ou "c'est normal à Hollywood", c'est d'un glauque... Ou alors on a droit au traditionnel "je ne cautionne pas, mais...". Faudrait savoir, tu cautionnes ou tu cautionnes pas bordel ?

Polanski a FOURRÉ SA BITE DANS LE CUL d'une gamine de 13 ANS. Il a usé de sa position de force pour y arriver. Il a pu échapper à la justice parce qu'il a de la thune, parce qu'il pouvait se permettre d'acheter la victime, et ensuite se permettre de quitter le pays. C'est quoi le message ? Que si t'as de la thune ou du pouvoir, tu peux tout te permettre ?

Il n'a pas fait face à la justice, donc il n'y a pas prescription, et il n'a pas payé sa dette. Il est normal que les gens ne pardonnent pas. Ils ne veulent pas vivre dans un monde où leur gosse peut se faire abuser par quelqu'un qui ne sera pas inquiété par la justice, et qui EN PLUS sera érigé en icône (non mais sérieux y'a qu'en France qu'on peut être aussi con). C'est aussi basique que ça.


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