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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:10 
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La saison 2, avec Daenerys qui se galère là? La plus faible pour moi.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:15 
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Castorp a écrit:
La résurrection.

Mais encore ?

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:16 
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J'ai un bon souvenir de la saison 2 mais l'arc avec Daenerys est peut-être pas le plus passionnant. J'adore tout ce qui a trait à Robb. Allez on va dire bonne saison mais pas chef d'oeuvre


Dernière édition par Abyssin le 29 Aoû 2017, 13:24, édité 1 fois.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:19 
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Massinfect a écrit:
Castorp a écrit:
La résurrection.

Mais encore ?


Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:25 
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Castorp a écrit:
Massinfect a écrit:
Castorp a écrit:
La résurrection.

Mais encore ?


Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant.

Ben dans la série c'est préparé (défaite de Stannis, venue de la sorcière rouge à Castle Black). Il ne ressuscite pas dans la seconde, ça prend deux épisodes. Deux épisodes durant lesquels on comprend à quel point Jon Snow est déterminant comme jamais pour réconcilier les wildlings et le reste de Westeros. Du coup quand il se fait trahir et tuer fin de saison précédente, il apparaît évident qu'il va revenir...

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 14:34 
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Salut !


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 14:58 
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Ah et je vois bien Sansa finir par tomber amoureuse de Tyrion.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 15:04 
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Castorp a écrit:

Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant.


La préparation se trouve aussi dans la résurrection de Beric. Ce n'est pas comme si, soudainement, pour Jon Snow, on apprenait qu'il était possible de ressusciter. On sait déjà qu'il existe un moyen de faire revenir à la vie des personnages importants grâce aux prêtres rouge/de la lumière. Sa résurrection s'inscrit dans ce cadre. Et par ailleurs, dans la prophétie comme le dit Massinfect. Difficile de comprendre quel est le problème de ressusciter un personnage principal, dont on pressent qu'il est fondamental pour la saga (Song of Ice and Fire), alors que l'on a déjà assisté à la résurrection d'un personnage secondaire.

Et pour le redire, Martin a donné les grandes lignes de ce qu'il allait advenir dans la saga. Il y a bien sur des divergences par rapport aux livres mais, dans ce cas, le changement serait radical et donnerait une orientation totalement différente à la saga. Or cela ne correspond pas aux déclarations de Martin (qui avait même dit être impressionné par les déductions des lecteurs sur les origines véritables de Jon Snow...origines qu'il compte donc bien dévoiler et il ne servirait pas à grand chose de dévoiler les origines d'un perso mort).


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 15:10 
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rep a sa castrop

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 15:21 
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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 15:54 
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Ratatouille a écrit:
Castorp a écrit:

Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant.


La préparation se trouve aussi dans la résurrection de Beric. Ce n'est pas comme si, soudainement, pour Jon Snow, on apprenait qu'il était possible de ressusciter. On sait déjà qu'il existe un moyen de faire revenir à la vie des personnages importants grâce aux prêtres rouge/de la lumière. Sa résurrection s'inscrit dans ce cadre. Et par ailleurs, dans la prophétie comme le dit Massinfect. Difficile de comprendre quel est le problème de ressusciter un personnage principal, dont on pressent qu'il est fondamental pour la saga (Song of Ice and Fire), alors que l'on a déjà assisté à la résurrection d'un personnage secondaire.

C'est ce que je dis plus haut, notamment dans la comparaison avec Jésus, mais ça n'a visiblement pas été lu à cause du saut de page.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 16:04 
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Film Freak a écrit:
Ratatouille a écrit:
Castorp a écrit:

Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant.


La préparation se trouve aussi dans la résurrection de Beric. Ce n'est pas comme si, soudainement, pour Jon Snow, on apprenait qu'il était possible de ressusciter. On sait déjà qu'il existe un moyen de faire revenir à la vie des personnages importants grâce aux prêtres rouge/de la lumière. Sa résurrection s'inscrit dans ce cadre. Et par ailleurs, dans la prophétie comme le dit Massinfect. Difficile de comprendre quel est le problème de ressusciter un personnage principal, dont on pressent qu'il est fondamental pour la saga (Song of Ice and Fire), alors que l'on a déjà assisté à la résurrection d'un personnage secondaire.

C'est ce que je dis plus haut, notamment dans la comparaison avec Jésus, mais ça n'a visiblement pas été lu à cause du saut de page.


J'avais raté ce que tu disais sur la comparaison Jésus/Jon qui est effectivement très juste. On pourrait aussi le comparer à Héracles même si le lien peut paraitre moins évident. Comparaison fondé non sur la force et la puissance physique (Jon ne possède pas de telles qualités) mais pour ce que symbolisait le héros grec dans l'Antiquité : l'éradication des monstres afin de civiliser et de pacifier le monde comme Jon contre les marcheurs blancs. Et Héracles est également, en un sens, ressuscité même si c'est en tant que dieu.


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 16:17 
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Film Freak a écrit:
Ratatouille a écrit:
Castorp a écrit:

Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant.


La préparation se trouve aussi dans la résurrection de Beric. Ce n'est pas comme si, soudainement, pour Jon Snow, on apprenait qu'il était possible de ressusciter. On sait déjà qu'il existe un moyen de faire revenir à la vie des personnages importants grâce aux prêtres rouge/de la lumière. Sa résurrection s'inscrit dans ce cadre. Et par ailleurs, dans la prophétie comme le dit Massinfect. Difficile de comprendre quel est le problème de ressusciter un personnage principal, dont on pressent qu'il est fondamental pour la saga (Song of Ice and Fire), alors que l'on a déjà assisté à la résurrection d'un personnage secondaire.

C'est ce que je dis plus haut, notamment dans la comparaison avec Jésus, mais ça n'a visiblement pas été lu à cause du saut de page.



Le moment où Jon
pardonne à Theon, il est en mode hyper Jesus.
Sinon depuis sa résurrection, il est quand même plus habité, plus déterminé. Ca l'a libéré de son engagement avec la Garde de nuit, et il a accepté de devoir prendre une part plus grande à la lutte contre le Mal / ses ennemis. Parce qu'avant ça on a quand même un mec qui passe 5 saisons à proximité du Mur.


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 22:19 
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Ratatouille a écrit:
La préparation se trouve aussi dans la résurrection de Beric. Ce n'est pas comme si, soudainement, pour Jon Snow, on apprenait qu'il était possible de ressusciter. On sait déjà qu'il existe un moyen de faire revenir à la vie des personnages importants grâce aux prêtres rouge/de la lumière. Sa résurrection s'inscrit dans ce cadre. Et par ailleurs, dans la prophétie comme le dit Massinfect. Difficile de comprendre quel est le problème de ressusciter un personnage principal, dont on pressent qu'il est fondamental pour la saga (Song of Ice and Fire), alors que l'on a déjà assisté à la résurrection d'un personnage secondaire.


Ben on en revient à mon problème principal : quel est l'intérêt de tuer un personnage, narrativement, si c'est pour le ressusciter trois secondes (oui, j'exagère) plus tard ?

Ratatouille a écrit:
Et pour le redire, Martin a donné les grandes lignes de ce qu'il allait advenir dans la saga. Il y a bien sur des divergences par rapport aux livres mais, dans ce cas, le changement serait radical et donnerait une orientation totalement différente à la saga. Or cela ne correspond pas aux déclarations de Martin (qui avait même dit être impressionné par les déductions des lecteurs sur les origines véritables de Jon Snow...origines qu'il compte donc bien dévoiler et il ne servirait pas à grand chose de dévoiler les origines d'un perso mort).


Mais Martin est parfaitement capable de faire des conneries, hein. :p

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 22:41 
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Castorp a écrit:
Ben on en revient à mon problème principal : quel est l'intérêt de tuer un personnage, narrativement, si c'est pour le ressusciter trois secondes (oui, j'exagère) plus tard ?

Il met 3 jours à revenir. Tu voulais qu'il ressuscite quand ? Une fois complètement décomposé comme la mère Stark ? Tu voulais qu'ils gèlent l'intrigue pendant 30 jours, juste histoire d'avoir un Jon Snow qui sent le gaz ? What the fuck dude, matte la série.

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