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MessagePosté: 25 Sep 2026, 08:11 
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Sir Flashball
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Et par pur corporatisme
Selon toi c'est (juste) du corporatisme ? Si c'était Tugdual Denis ou Charles Sapin qui s'était fait épingler par Pangram ils seraient défendus de la même manière ?
Ben non. Corporatisme + camp du Bien, évidemment.

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MessagePosté: 25 Sep 2026, 08:29 
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Il y a une certaine ironie.
Personnellement je ne lis plus de littérature contemporaine. Elle edt déjà médiocre et prévisible et X l'a bien assommée, tout comme la critique Babelio. Plus le fait que le conformisme d'extrême-droite parvienne a se faire passer comme une forme d'exigence intellectuelle et de raffinement esthétiques. Même des choses sérieuses comme Vuillard sont de la remise en forme et de la simplification de recherches historiques auxquelles les médias devraient donner un accès directs, et où l'engagement moral et politique est rétrospectif.Je n'ai plus le temps ni l'énargie de découvrir ce qui est sans doute valable, et me doute que les situations d'un vrai écrivain ou d'un universitaire voulant toucher le public sans se renier scientifiquement sont encore plus difficiles que dans les années 90.

Mais ce qui s'est passé c'est que l'IA a en fait relevé le niveau (forcément pour l'entraînement une bonne thèse sur la.littérature de l'exil des années 80 est plus interéssante qu'une opinion Babelio ou les humeurs de Stalker). Pour avoir eul'idée de tout tester morceau par morceau dans la version gratuite de Pangram, c'est qu'on n'est pas sûr que cela soit vraiment de la merde. Et le landernau semble surtout préoccupé par la découverte qu'un noir peut maintenant s'offrir un nègre (quoi qu'il semble avoir écrit à la fois de la copie et des choses correctes par le passé, le doute existe, et il faut prendre du recul sur le calcul de l'aspect vindicatif). Et comme les intello français n'ont pas beaucoup de culture technique et restent avant tout des consommateurs de technologie, une probabilité de 100% devient "une fiabilité logicielle établie".

Personne ne s'inquiète du vrai problème : si une IA écrit correctement, en maintenant une intention et une connotation abstraites, dans un registre contemporain, en français de surcroît alors qu'elle est conçue dans une culture anglophone, c'est qu'elle a été entraînée avec des oeuvres récentes en court-circuitant la propriété intellectuelle et la rénumération des auteurs dans des conditions opaques (sans doute avec l'aide des éditeurs, et aussi des universités, qui ont fourni des versions numérisées des textes) .
Rien ne dit qu'un éditeur ayant le fichier numérique d'un roman finalement refusé ou avorté ne l'a pas revendu à une boite d'IA sans que l'auteur n'en sache rien, et ne puisse faire valoir ses droits.
Et oui cela va foutre par terre l'édition et les écrivains. Tout comme le MP3, puis le duo p2p YouTube (gratuité pour tout le monde, surtout pour les monopoles) puis Spotify ont foutu par terre l'industrie du disque et la scène rock il y a 25 ans

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MessagePosté: 25 Sep 2026, 08:53 
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Maintenant je ne comprends pas que l'on s'arrête sur cet auteur en particulier. Il faut passer tous les livres sortis cette année dans Pangram, je suis persuadé que c'est pas le seul.

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MessagePosté: 25 Sep 2026, 08:59 
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Are we not moreover – and let it pass this time as a happy hope! – pretty well all novelists now?

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MessagePosté: 25 Sep 2026, 09:02 
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Fitoussi dit qu'on lui avait signalé ce livre comme suspect (cf. certaines critiques un peu lucides avaient noté les problèmes de style), il en a testé d'autres aussi, + le machin a l'air d'avoir été encensé / mis en avant / se vendre très bien, forcément ça marche mieux que d'accuser un livre qui est passé inaperçu.
Après si y a d'autres cas, il faut les trouver bien sur.


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MessagePosté: 25 Sep 2026, 09:06 
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Apparemment sur Babelio ça fait quelque temps que les critiques soulignent la ressemblance avec l’IA

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Sinon, un plagiat de plus :
https://x.com/LaurentNunez/status/2103371589228355735

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MessagePosté: 25 Sep 2026, 09:29 
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Le plagiat c'est ça qui va vraiment le faire tomber je pense. C'est tellement imparable.

Le débat qui doit aussi avoir lieu et j'en connais pas l'issue c'est: utiliser l'IA pour certaines tâches, reformulations, etc, affinage, synonymes, vocabulaire, comme ont déjà admis de le faire des auteurs comme Damasio, est-ce absolument condamnable?
En l'occurence, si vraiment il y a eu de multiples allers-retours avec l'éditeur pendant des années, on peut quand même parler de travail. Des gens sont des absolus virtuoses avec l'IA. Bref, ça transforme le rapport à la littérature c'est évident, mais Orélien n'a pas juste appuyé sur un bouton comme c'est parfois suggéré.


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MessagePosté: 25 Sep 2026, 09:33 
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Oui là cela fait beaucoup quand même. C'est maladif . :shock: :shock:


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MessagePosté: 25 Sep 2026, 09:35 
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Non mais le mec n'a pas écrit une ligne originale de sa vie.

Va falloir qu'ils se réveillent et qu'ils arrêtent de le défendre (même si on a bien compris qu'en faisant ça, ils se défendaient eux-mêmes), les intellos du 6ème arrondissement.

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MessagePosté: 25 Sep 2026, 09:41 
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Baptiste a écrit:
Le débat qui doit aussi avoir lieu et j'en connais pas l'issue c'est: utiliser l'IA pour certaines tâches, reformulations, etc, affinage, synonymes, vocabulaire, comme ont déjà admis de le faire des auteurs comme Damasio, est-ce absolument condamnable?
En l'occurence, si vraiment il y a eu de multiples allers-retours avec l'éditeur pendant des années, on peut quand même parler de travail.


Oui même si on peut dire que Grasset dans ce cas précis n'a pas bien "travaillé" avec l'auteur qu'il a décidé de publier.
Pour ce qui est de l'utilisation de l'IA dans le cadre d'un geste artistique "pur" comme celui de la littérature ça me parait problématique sauf si s'instaure dans le texte mêm un dialogue avec cet outil. En tous les cas il faut que le lecteur soit averti.


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MessagePosté: 25 Sep 2026, 09:54 
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Castorp a écrit:


Toujours halluciné de la confiance de ces gens qui ne s'imaginent pas une seconde se faire démasquer.

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MessagePosté: 25 Sep 2026, 09:56 
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Et le mec est lâché par son éditeur canadien qui annule toute la promo. C’est quand même impressionnant. Surtout si y a rien de vrai (à part le plagiat d’une nouvelle et de quelques lignes dans des articles ?

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MessagePosté: 25 Sep 2026, 10:01 
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Lu les critiques négatives Babelio qui ont l'air fiables (comme souvent les négatives).

Après malheureusement un (premier) livre qui part très bien puis s'enfonce dans la monotonie (dans la littérature de l'exil hum), ce n'est pas propre à l'IA.
Il y a 5 ans La mer noire dans les Grands Lacs d'Annie Lulu avait 50 premières pages magnifiques, autobiographiques (et centrée sur le rapport à sa vraie mère, qu'elle a trop bien connue) avant que l'intérêt ne retombe nettement (en livrant une version fantasmée du Congo, et au vrai père inconnu). Dommage car elle sait vraiment écrire, et on sentait que cela tenait à un épuisement face à une matière trop personnelle par certains aspects, l'éditeur lui aurait du laisser plus de temps ou la liberté d'un format court.

Le style des extrait du bouquin d'Orélien pompe de façon mécanique le ton aphoristique de Soby Labou Tansi c'est vrai (qui lui était un écrivain remarquable).

Après cela un aspect affaire Cofnas/Arden à la française, j'espère pas aussi tragique.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 25 Sep 2026, 10:16, édité 9 fois.

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MessagePosté: 25 Sep 2026, 10:01 
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Cosmo a écrit:
(à part le plagiat d’une nouvelle et de quelques lignes dans des articles ?


Euh non.

La totalité de ses écrits pré-IA (2023) sont des plagiats.

@Gontrand : arrête.

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