Forum de FilmDeCulte

Je trouve Houellebecq surfait, et un peu trop populiste et trop intellectuel. De même chez Nabe il y a parfois des facilités *là je déconne je précise).

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Pas lu sauf lemaitre (pas accroché), Nothomb ne m’intéresse pas

Echenoz, Ferrari, Despentes, Houellebecq. Tanguy Viel lu qu'un seul mais bien aimé...

Echenoz son émergence n'est déjà plus vraiment contemporaine.

Et personne n'a lu le Mauvignier

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Ben il est encore actif, dernier roman l'an dernier
Ma mère a lu le Mauvignier et a trouvé ça plutôt bien sans non plus s'émerveiller outre mesure

Houllebecq, ouii j'ai assez aimé ses premiers, mais rien lu depuis "La Carte et la Territoire" qui m'avait fortement déçu, il m'avait semblé un parfait calcul/dosage (pre-IA!) de thèmes et de reflexions pour accrocher le grand public / la critique fr / les journalistes politiques , mais fondamentalement très pauvre et inoffensif dans sa propre mise en scène dévitalisée (là où les premiers était encore dans une certaine quête romantique quoique forcément déçue, là ne restait que le cynisme).

Du coup ça n'avait pas manqué il avait eu le Goncourt + critiques délirantes qui parlaient de son meilleur livre + médias + etc... bref je crois que j'avais compris le cirque littéraire à ce moment là.
Oui trop populiste (pour faire du chiffre) et intellectuel (pour servir de point de départ à des débats tv) c'est assez bien vu

Oui il n'est pas si vieux, mais Cherokee c'est il y a plus de 40 ans, l'époque de Manchette. C'est aussi un ton Minuit post-Nouveau Roman un peu ironique, ludique et froid en même temps, que l'on retrouve chez Toussaint et Blasband, mais qui commence à être en décalage avec notre présent.

Jean Rolin ou Lindon ce n'est pas nul, mais c'est aussi plus de l'autojustification que de l'imaginaire.

Sur le coup j'avais aimé Retour à Reims d'Eribon (moins pour le propos que certaines descriptions), mais avec le recul cette manière de charger la classe populaire de province et lui imputer la responsabilité quasi exclusive de la crise politique actuelle est convenue et inexacte, et devenue un cliché qui encombre. Et Emile Louis transforme cela en école j'ai l'impression

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Imre Kertész

L'histoire, la structure est forte mais le style est un peu saoulant (les répétitions). Belle fin.

Il me semble que son propos est inverse, d'interroger son propre mépris pour son ancien milieu, il finit par comprendre ce qui a sous-tendu la vie de ses parents. Mais oui c'est bien.

C'est admissible si on part de l'idée que ces expériences ou un habitus monolithique déterminent un seul type d'opinion (ou de comportement électoral, qui est finalement perçu avant tout comme un caractère sociologique) de la part du "peuple", et qu'il est incapable de se comprendre et de se critiquer lui-même. Or ce n'est pas ce que j'observe (ni vis) ni dans ma famille ni auprès de mes collègues et camarades d'études secondaires (par contre quelques amis qui se croient progressistes ou viennent d'un milieu bourgeois ou travaillent dans des métiers intellectuels sont à fond dans cette représentation, tant en France qu'en Belgique). De sorte que le progressisme implique pour eux automatiquement l' extériorité craintive et fantasmée sur le peuple. Tout ne se réduit pas au filtre du vote RN (qui a aussi une dimension bourgeoise, le populisme cible toutes les classes).
C'est du bourdieusisme light qui veut passer pour de la création
Problème qui m'a fait aussi lâcher Leurs Enfants après eux.



Au fait je trouve que les écrivaines (et journalistes) belges Myriam Leroy et Adeline Dieudonné sont meilleures dans ce type de roman, pas inintéressantes. Plus ironiques (et capables d'humour dans le tragique) et en mesure de critiquer la bourgeoisie à laquelle elles appartiennent.

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Imre Kertész

Chez Eribon la question du déracinement se superpose à celle de l'homophobie. Mais bon c'est vrai que tout cela devient un peu trop demonstratif et nianian. Cela dit je crois que c'est grâce à la lecture de Retour à Reims que j'avais découvert La Culture du pauvre d'Hoggarth

Je ne suis pas sûr que l'homophobie soit plus prononcée et plus viscérale dans les milieux ouvriers.
Ma grand-mère paternelle (certes pas ouvrière mais employée de maison, et son mari petit employé dans un métier artisanal, en magasin plutôt qu'en usine) parlait de ce qu'on n'appelait pas les gays sans mépris par exemple.

Je crois que comme toutes les passions politiques négatives, elles est exploitée et entrenue par les politiques pour gommer la prise de conscience d'intérêts spécifique à une classe (au premier chef populaire) et la possibilité pour ses représentants de les concurrencer.
Et là où les classes sociales échangent (discutent), elles diminuent.
L'homosexuel pour le père d'Eribon (ainsi que sa mère je crois), c'est la partie inaccessible donc psychologiquement négative de la bourgeoisie. Ce n'est pas une réalité sexuelle attachée à des conventions ou positions sociales, ou des niveaux d'acceptation (la problématique d'Eribon n'est même pas foucaldienne, elle est trop individuelle, et d'un autre côté trop immédiate, pour cela, c'est une valeur sans représentations).


Symétriquement, il existe un milieu bourgeois dans lequel la présence et l'assurance physiques de gens du peuple est oerçue comme une forme d'ambivalance sexuelle suscitant la méfiance. Il y a un bon film de Jean-Claude Guiguet, entre Diagonales et Chabrol qui montre cela : Les Belles Manières

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Imre Kertész

Pour revenir au sujet principal, faut vous dire qu'on a un ancien ministre de l'Education Nationale, qui s'est pointé à la télé en présentant une de ses chansons réalisées à l'aide de l'IA, et en fait de chanson, une récitation d'un poème de Rimbaud, pour laquelle il n'avait donc strictement rien à fait, à part le lire.

L'Académie Goncourt a annoncé retirer le livre de sa liste, et j'ai comparé les commentaires postés à la suite de leur communiqué sur Twitter vs. sur Instagram

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Comme avec Jason Arday et le milieu universitaire qui n'a fait que persévérer malgré les évidences, personne chez les soutiens d'Orélien ne fera marche arrière. Lui coche de trop de cases, eux ont trop de skin in the game dans les signaux qu'ils doivent envoyer sans relâche.

L'auteur a vraisemblablement été pris à parti sur internet de manière raciste, et maintenant Fitoussi affirme subir le même traitement.

On va tout simplement jamais s'en sortir, c'est un truc de fou.

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Looks like meat's back on the menu, boys!