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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 12:19 
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Comme ton assertion de départ n'a pas fait changer le mien.


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 12:50 
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Je pense que dire de Showgirls qu'il est moins original que Star Wars et Matrix avait moins besoin d'arguments que l'inverse.

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 12:52 
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Dire que ce sont pas les même genres de films n'a pas besoin d'arguments... Après, si tu veux me convaincre de ce que tu avances, et ce sera difficile, il va m'en falloir plus.


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 13:05 
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"Ne compare pas ce qui n'est pas comparable" Seqchoual en 2nde général

C'était la dernière fois que j'ai dit cette phrase. Depuis j'ai appris à réfléchir.

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 13:07 
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Tu as encore du chemin à faire. :wink:

Il faut déjà que tu apprennes à lire pour comprendre que ce que j'ai dit n'a rien à voir avec la phrase que tu disais en seconde.


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 13:18 
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Citation:
Dire que ce sont pas les même genres de films


Dis tu veux bien m'expliquer ce que tu voulais dire par là ?
Et le rapport avec la discussion initaile qui traitait de l'originalité de Showgirls et de Star Wars/Matrix.
Merci.

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 13:22 
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Tu disais dans un discours grandiose et fondateur que Matrix et star wars étaient plus originaux que Show Girls... je dis non, tu prétends que tu as objectivement raison et pas besoin d'argumenter... je dis encore non... je suis pour le fait que tu compares moi, car la seule objectivité que je vois c'est que c'est pas le même genre de film, je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas comparer. Toi par contre tu estimes que tu peux avancer une soit disant vérité incontournable... ben non, j'attends juste ton argumentation qui va me prouver avec des faits objectifs que star wars et matrix sont plus originaux que show girls.


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 13:28 
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Toute façons, tout ça, c'est pas très original, par rapport aux TROMA.


(nawak) :roll:

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 13:34 
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Karl le mort-vivant a écrit:
Toute façons, tout ça, c'est pas très original, par rapport aux TROMA.


(nawak) :roll:


Lol certes... TROMA c'est le top du top, et je dis ça en toute objectivité royalienne.


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 17:03 
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personellement, je pense que showgirl est plus original que matrix. Cela ne le rends pas pour autant meilleur...

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"Le train de tes injures roule sur les rails de mon indifférence! Je préfère partir plutôt que d'entendre ça plutôt que d'être sourd!"


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 17:19 
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Localisation: Überground
La quasi-clocharde qui devient la princesse que commence à jalouser la reine qui est en fait une méchante dame.
C'est pas la belle au bois dormant ou un truc dans le genre ?

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 17:25 
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Ce que nous voyons n'est qu'un reflet de la réalité, un théâtre d'ombre orchestré par une entité supérieure. Il faut se réveiller pour voir au delà des apparences. C'est pas le mythe de la caverne de Platon?

Tu peux réduire toutes les histoires du monde à quelques intrigues basiques se répétant encore et toujours à travers l'histoire. Ce qui est intéressant, c'est la manière de le traiter.

Dans ce sens, je pense que l'aproche de Verhoven est plus originale que celle de Matrix, qui recycle des motifs évoqués ça et là dans des comics, des mangas, ou dans Dark City. Cela ne rends pas le film mauvais pour autant. L'originalité n'est pas un critère absolu pour définir le niveau d'un film.

Je peux filmer une merde de chien pendent deux heures, ce sera original, mais cela ne sera pas bien pour autant.

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 17:32 
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Diable! Je croyais pas qu'on allait prendre ce fil avec autant de sérieux. À la base, je trouve ça amusant cette histoire de cote. Faut lâcher prise sur les chiffres les mecs. On s'en fout non?

Karl le mort-vivant a écrit:
Tu touches un truc intéressant, là, parce que la qualité des films n'a rien à voir avec leur influence. Et en tenir compte dans les notes, C'est quand même à la fois juste impossible (C'est marrant, y a du Leone, du Lucas, mais pas un Japonais, dans les (1), enfin moi, je dis ça...) et totalement à côté du film.


Où tu vois du Georges Lucas dans les films cotés (1). Ses films sont cotés (3) ou (4). Et pas un japonais dans la liste??? Revois la liste. Ya pleins de Kurosawa il me semble.

Et c'est pas parce qu'un film n'est pas coté (1) qu'il n'existe plus. Qui vous a foutu cette idée dans la tête?

Si le terre explosait et qu'il fallait minimiser les films à emporter dans la navette, alors oui... il faudrait se tourner vers un consensus. Et l'utilité de ce système qui priorise l'effort d'objectivité est là... surtout qu'au travers des années, la conservation des films importants doit être envisagé. Mais pour l'instant, ya pas trop de danger, et les supports réçents sont de plus en plus fiable. Donc, on se calme. Vos films préférés ne se trouvent pas dans les (1), allez voir dans les (2), ou dans les (6), on s'en fout. De toute façon, tous les films sont réévalué à chaque 5 ans. Donc, ces cotes ne sont pas coulés dans le béton.

Citation:
Pour donner la cote la plus adéquate possible, les membres doivent, en plus de visionner les films, lire des critiques de partout dans le monde afin de choisir une cote qui représente l'opinion générale. Ce qui est jugé avant tout est la qualité artistique générale de l'oeuvre.




Du coup, ça reste un site de plus avec des notes. Super. Moi je préfère celui-là:


http://www.filmdeculte.com/


C'est la putain de même affaire! Voilà ce que je trouve risible. Le rejet des cotes provenant des autres sites. Vous jouez à "t'auras pas mon lopin de terre?" ou quoi? C'est une question d'égo cette histoire de cote? On est tous si fiers de nos cotes chérie-viens-dans-mes-bras. C'est magnifique! Complètement risble. De la névrose informatique.


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 17:45 
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Tenez!

Pour le plaisir des cotes. ;-)

The Mummy - Tomb of the Dragon Emperor (6)

http://www.mediafilm.ca/films-detail.asp?Id=4254


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 21:01 
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David Swinton a écrit:
C'est la putain de même affaire! Voilà ce que je trouve risible. Le rejet des cotes provenant des autres sites. Vous jouez à "t'auras pas mon lopin de terre?" ou quoi? C'est une question d'égo cette histoire de cote? On est tous si fiers de nos cotes chérie-viens-dans-mes-bras. C'est magnifique! Complètement risble. De la névrose informatique.




On est tout à fait d'accord.

C'est juste que tu me montres ce site en me demandant ce que je pense de ces côtes. Je te dis ce que je penses de leurs critères. C'est tout.
Alors, oui, pardon, y a pas de Lucas. J'ai été un peu déconcentré par la discussion précédente. Mais pas mal de Leone. Et que deux Japonais (j'avais d'ailleurs déjà fait l'édit).

Et ça ne change rien à ce que je dis des critères en question.

Sinon, si je préfère film de culte, c'est aussi pour une raison très simple. Les critères dépendent de ceux qui y écrivent, ne sont pas les mêmes pour tous, et de plus, enfin en ce qui me concerne, ils ne sont pas les même pour chaque film. Si je note, d'ailleurs, personnellement, c'est pas pour dire qu'un film est meilleur qu'un autre, je m'en fous, de ça, un film, c'est ce qu'on en retire qu'est important, mais pour me mettre au clair sur ce à quoi je suis sensible... Quand j'écris et que ça me permet de juger, accessoirement, je vois ce que je considère comme important dans telle ou telle situation.
Quand un autre membre me montre un film qu'il aime avec une bonne note et que ce qu'il écrit m'intéresse, j'y suis sensible aussi.



Là, des critères transcendants, de surcroit contradictoires, ça m'interesse moyen, mais chacun son truc...


Et je précise, comme je l'ai déjà fait que le résultat, je le trouve au final plutôt valable. Voire commun...


Donc ça peut servir aussi.

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